[quest°-débat]Quel est pour vous le meilleur QG SM pour CàC?

Je me posais cette question, et j'en suis venue à cette conclusion :

- L'archiviste, est selon moi le meilleur choix QG, surtout pour le CàC, pourquoi ? je vous explique, si on prend comme pouvoir voile du temps et puissance des héros, on a un véritable boucher !! De plus, si on l met dans une escouade de Commandement, et qu'on lui prends charge féroce+ son familier...alors notre gars a les caractéristiques suivantes ( en charge ) : CC 5, F 5, I 7 ( ! ), Att 7 ( ou 8 à 10 si puissance des héros ) de force et énergétique dont on peut relancer les jets pour toucher et blessés ratés si voile du temps !! Autant dire que rien ne peut lui résister

- Le chapi, est selon moi un bon choix, mais qui ne rivalisent pas avec l'archiviste, mais il est aussi moins chère et a une svg inv 4+ de série, il est aussi sans peur ( ce qui peut être bien et pas bien )

- L'officier, selon moi, je me demande ce qu'il fout là, non je plaisante, mais il est vrai qu'il est bien moin performant dans ce domaine que ses congénères, son seul plus est qu'il est le moins chère ( mais il est tout nu ) et que ce sont de belles figs, mais pour moi c'est tout

Merci de donner vos raisons quand au choix que vous avez fait et de ne donner qu'un vote, merci de votre compréhension
Lonely Wolf

pour moi la réponse est le chapelain considérant son cout et ses effets sur le champ de bataille même si on est d'accord un archiviste peut être d'un niveau supérieur ( je préfère toujours avoir plus de figs pour le moindre cout que des gros bill , pour 1500pts de GI on peut avoir 200 gardes et pas mal d'armes lourdes pour rivaliser avec combien de marines ?? moins !).

L'officier est un choix tres interessant car flexible mais il faut jouer de sa regle spéciale et pour moi est rentable si le nombre d'unioté est conséquente

Pour la réponse est aussi le Chapelain !! Ton Archiviste tel que tu l'as décrit Lonely c'est un sac a point !
Alors qu'un chapelain a poil est un monstre !
Juste un truc sur l'Archiviste, il bénéficie de ces pouvoirs psy que s'il arrive a les lancer, il doit tout d'abord passer un test de Cd, et après il y a des races qui on des équipements qui annule les pouvoir psy !

Bon l'officier on oublie, bien trop cher une fois équipé, et sa règle qui permet de filé son Cd, mouais ...

Je préfère le chapelain, pour la simple raison qu'il coûte très peu(il a directement un rosarius et un crozius arcanum pour rien) après il peut choisir son équipement, on peut donc avoir un chapelain terminator et en général pour s'en débarrasser c'est pas gagner et pour finir ses capacités sont excellente(aussi bien les caract que les pouvoir qu'il n'a pas besoin d'activer)

L'officier n'est pas taillé close, niveau stratégie c'est un monstre. Avec une arme énergétique et un pistolet bolter en fond de table et 5 marines de base avec arme de close et pistolet bolter c'est une puissance de contre charge non négligeable. De plus avec un Cd9/10 tes gus de fond de court (minidev'/dévas) ne fuiront quasi jamais.

Ensuite ton archi avec voile du temps tu relances tes sauvegardes OU tes invuls OU pour toucher OU pour blesser. Pas tout à la fois c'est bien moins ultime que ça ! Ensuite il sera obligatoirement à pied, et un champ de bataille à pied ça use les souliers. Donc il a du PV en rab mais il coûte plus que cher. La moindre grosse rafale dans la tête et il peut fuir. Et au passage, un pouvoir psy ça se rate xD.

DOnc Chapelain ! Sans peur, relance pour toucher au premier tour de close. Avec des keupains avec réacteurs dorsaux (environ 7 avec sergent gantelet) tu te fais un flanc.

Cacahuètement.
Hugo.

Citation :

Ensuite il sera obligatoirement à pied, et un champ de bataille à pied ça use les souliers.

Ou tu as vu qu'il est obligatoirement a pied ?? il peut avoir une moto, ou des réacteur, ou une armure terminator et donc il peut rentrer en téléportation. Sans oublier qu'il a la possibilité de rejoindre une unité et de bénéficier de son transport, et il peut rentrer dans un Land Raider. Tout comme les 2 autres choix QG

Ha je suis hereux de voir que ma question crée ce débat, alors pour commencer, mister cacahuète ce que tu dis n'est pas vrai, je met ce qui est dit : "L'Archiviste peut choisir de relancer tous ses jets pour toucher, pour blesser, toutes ses svg d'armures, ses svg inv, ses tests de Cd/moral"
Ensuite vous dite que l'archiviste est trop chère, pas vraiment, regardez plutôt : - Epistolier : 115
- voile du temps : 10, familier : 10, pistolet bolt : 1, crux terminatus : 5, bouclier de combat : 10, charge féroce : 3 = 154 pts

- maître de foi : 100
- pistolet bolt : 1, crux terminatus : 5, charge féroce : 3 = 109 pts
Soit 45 pts de diffèrence de points, et une grosse diffèrence de niveau...45pts = 3 marines...énorme !!!! De plus l'archiviste a une arme de force, donc toutes les créatures avec plusieurs points de vie style carnifex, prince tyty, prince démon, démon majeur, qg adverse...adieu en 1 blessure... no comment
Et au fait cacahuète, le chapi et ses "keupains" ne peuvent relancer leur j'ai pour blesser que s'ils chargent, et éleverai son coût à 129 pts, donc une diffèrence de 25 pts, mais qui se vérifie toujours pas niveau puissance CC/...

Sans hésiter le chapelain, son cout est raisonnable et ses caractériques son excelentes, au CàC c'est un boucher sans compté que si tu le met avec une escouade QG alors là je donne pas cher des unités adverses !!!! " Je suis la parole de l'empereur" ( vive les fanatiques du dieu Empereur )

Les QG Marines n'ont pas accès aux compétence de vétéran ! La seule facon pour en bénéficier, c'est de leur payé une escouade QG qui ont la compétence en question.
La crux coute 15 pts !

Quand on parle du prix, c'est pas une comparaison entre QG 1 et QG 2, c'est sur l'ensemble de l'armée. 3 marines en plus ou en moins peut faire la différence, ce n'est jamais les commandants qui gagnent une bataille, mais les hommes sous leur ordres !
C'est bien d'avoir un monstre suréquipé, mais si ton monstre suréquipé se retrouve coincé au CaC qu'est ce que fais?? Tu auras dépencé tes points dans ton monstre, au détriment du reste de l'armée !

Moi je dirais l'officier.

Il n'est pas cher.
Il a les mêmes caracs que les autres.
Il a accès au même arsenal.
Malgré qu'il n'ai pas de pouvoir ou de sans peur, il confère un moral à 10 à toute l'armée, ce qui est loin d'être négligeable.

On le met accompagné d'un archiviste, les deux en réacteurs dorsaux. L'archi reste en arrière et pillone le terrain avec la fureur des anciens. L'officier fonce dans le tas en prenant tout de même soin de ne pas se mettre en première ligne.

J'ai testé cette stratégie contre les taus, et mon archiviste n'arrêtais pas de bloquer les broadsides adverses tandis que l'officier s'est fait un Commandeur.

Je n'aime pas trop le chapelain parce que je le trouve trop cher et trop peu efficace en solitire, mais c'est vrai que le sans peur et la sauvegarde invulnérable sont pas mal.

Thibaut, perplexe.

ouais j'ai louché ^^ désolé, je suis daccord avectoi que c'est pas lui qui v gagner tout seul, mais il y contribue grandement, et je trouve que pour 25 points, la diffèrence n'est pas énorme, et normalement il est prévue pour le CàC, donc s'il se retrouve bloqué la dedans c'est toujours ça pour lui, même si ça dure longtemps ( le pouvoir puissace des héros est bien pour faire le ménage dans ce cas là ), et c'est pas parce qu j'économise que je vais gagner/perdre, si tu équipe ton paton pour la mission qui doit remplir, alors il n'es pas suréquipé pour moi

Le gros pb de l'Officier c'est que tu l'achete a poil, il a aucun équipement de base ! Pour le rendre un tant soit peu efficace, il lui faut au moins une arme énergétique, et un halo de fer, ce qui te revient a 115pts, plus cher qu'un chapelain !

Pour etre un fervent utilisateur de chapelain, jpe te dire qu'ils sont des monstres tant en solitaire, qu'accompagné ! Ils ont les meme caractéristique qu'un Capitaine, ils sont déja tout équipé, ils sont moins cher a équipement égal, et ont la faculté de relancé les touchés raté lors du tour ou ils chargent !

Bon c'est sur que le fait d'avoir un Cd de 10 est pas mal, mais les marines ont un Cd de 8 ce qui est plus que bien ! Pour leur faire effectuer des test de Cd faut en tuer, leur endurance de 4 et leur svg de 3+ encaisse la plus part des coups. L'Officier peut etre super utile si tu joues contre une armée avec bcp d'arme a pillonageet/ou barrage.

euh au fait avant qu'un archiviste tue une grosse bebte ! il faut qu'il le blesse sur un 6 en règle générale, que l'autre en face rate sa svg invul si il a et que l'archis réussise son test de cdt !! c'est un peur très tendu non?

Je rejoint Khoril ( on préfère tous les deux la traoupaille de toute façon ) plus tu équipe un perso et plus il rapporte de points à l'adversaire, quellque soit son armement ou equipement un canon laser ( pour ne citer que lui) ne fera aucune différence ( mes dragons de feus idem). c'est ce qu'on appelle un sac à point !!! c'est une erreur de débutant de jeu.
De plus je préfère donner de l'équipement aux chefs d'escouade qui pourront toujours s'en servir et qui seront au sein de leur unité qu'un perso qui devra toujours avoir son socle en contact pour frapper et qui risque de se faire tirer dessus sans escorte.

Tous les QG marines ont leur avantage ! là encore je dirais que tout dépend de ta liste ! il ne faut pas chercher prendre çà pour la seule raison c'est que c'est puissant mais simplement par l'apport dans l'armée globale.
Les joueurs eldars comprendront ce que je veux dire ! une armée homogène et qui a un plan de bataille avant de connaitre l'ennemi est bien plus performante, donc un GQ dépend de ton style de jeu et des tactiques de l'armée car après tout c'est lui qui dirigera donc il faut le prendre en conséquence. ( un chapi est plus tourné CC et un officier sera plus utile dans une armée en défense etc..) mais je sais bien que l'on débat du corps à corps...

Un archiviste sera plus utile contre des armées avec pouvoir psy (comme les eldars), grace a se coiffe psy, il peut en effet annuler certain pouvoir psy ennemis ! Je dis pas qu'il les annulera tous, mais ca peut faire la différence !

Sinon, je m'adresse aux joueurs DA, la règle spécial de l'officier est bien moins utile depuis le nouveau Codex DA. Etant donner que toutes les escouades ont obligatoirement un Sergent Vétéran, donc un Cd de 9. Prendre un Maitre de Compagnie pour gagné 1 en Cd ca peut etre du gachis ...

kharedron a écrit:

euh au fait avant qu'un archiviste tue une grosse bebte ! il faut qu'il le blesse sur un 6 en règle générale, que l'autre en face rate sa svg invul si il a et que l'archis réussise son test de cdt !! c'est un peur très tendu non?

Non pas trop, statistiquement avec 7 attaque de force 5 et avec le pouvoir voile du temps, ( contre de l'endu de 7 ou plus et de la svg inv 4+ ) = 0,7797 de le tuer ce qui est assez énorme quand tu regarde la bête affrontée ( je connais pas beaucoup de monstre avec une endu > 7 et une svg invul à 4+ ) bon prenons quelques exemples concret et malheureusement trop présent : - Prince Démon ( endu 6 et svg inv 4+ ) , Seigneur Fantôme ( endu 8 et pas de svg inv ) tous ont 3 pv et c'est nous qui chargeons
Archiviste vs Prince démon : je tape en preums ( I 7 ) donc 1,4177 de tuer en un coup ce qui est très satisfaisant
Archiviste vs Seigneur fantôme : je tape en preums ( I 7 ) donc 1,848 de tuer en un coup
Ce sont juste des statistiques à titre indicatif, mais cela vous montre bien que l'archiviste peut néamoins se farcir des monstres, il est vrai que sans la charge, je m'en sortirais moins bien, cela ne garantit rien bien entendu, et je respecte votre choix de préférer la troupaille à "sur"équiper vos QG, mais je tiens à te dire Khare, que équiper un gars pour sa mission n'est pas pour moi du suréquipage, je joue depuis bientôt 4-5 ans comme ça, et pour l'instant je n'ai pas à me plaindre, car il arrive à remplir sa mission. De plus chacun joue comme il l'entend, s'il préfère équiper un peu plus son QG à la place de mettre 1 voir 2 gars en plus, il te dira de même que c'est toi qui fait une erreur de jugement, l'erreur de débutant c'est de surestimer son gars, en disant que c'est un monstre etc...et qu'arrivé devans un vrai monstre ( seigneur fantôme, etc... ), il se dit "ben tient finalement j'aurais du prendre des grenades aujourd'hui", je suis bien consciens qu'un Qg ne pourra pas se faire toute l'armée ennemie

les statistiques sont inutiles et c'est un autre débat !!!
je dis celà parceque mon grand chamane possede les pouvoirs décris et j'ai beaucoup de mal avec les montres et des monstres avec esendurance supérieur à 6 je peux t'en citer plein ( prince démon nurgle, sguiggoth, monstruosités tytys, etc....) meme si le rapport en cout n'est pas le meme le problème lui sera tout entier!!
le reste n'est pas a savoir si le QG est puissant mais plutot comment tu l'utilise mais on peut faire un autre topic dessus si tu veux. En regle generela tu verras plus les debutant mettre plein d'equipement sur les persos et les elites et les jouerurs veterans bilndés de troupes , simple constatation!

Je confirme ce que dis khare ! On pense la meme chose a ce niveau, on préfère largement plus 6 choix de troupe armé convenablement a 1 ou 2 choix d'élite sur équipé avec un QG qui arrive plus a courir a cause de son équipement. C'est notre facon de joué, et je pense que c'est la facon la "fluff" de joué !

Les Héros SM sont avant tout des meneurs d'homme, quelque soit le choix c'est a la tete d'une unité qu'ils prennent toute leur importance. Si tu veux un choix bourrin au CaC prend un Démon de Khorne !

Un Archiviste reste un bon choix pour allumé de la grosse bestiole, mais il faut lui en donner les moyen ! Son arme de force est très utile pour enlevé tout les PV mais encore faut-il qu'il blesse !
Si tu vuex un archiviste tueur de grosse bestiole, le marteau tonnerre est OBLIGATOIRE, la il va pouvoir libéré toute sa puissance sur la grosse bebete.
IL ne faut pas oublié non plus qu'un Archiviste n'utilise qu'un seul pouvoir par tour.

Si tu veux un Archi tueur de Grosse bebete jte conseille ca :
Copiste : marteau tonnerre, halo de fer, pistolet a plasma (de maitre si ya les points) 155pts
Et c'est bien entendu un second choix QG

pour moi c'est chapelain car il sont carément mieux équipé qu'un officier et je n'aime pas trop les archisvistes car ils peuvent etre aussi bon que nul!
voila mon point de vue meme si il peut etre contestable.



PS: j'ai un peu la tete dans le cul veuillez me pardonner

Eh alors j'explique, pour avoir charge féroce il lui faut une escouade QG et donc être à pied ou en Rhino.

Lonely Wolf, la règle c'est "il peut relancer ses jets pour toucher, pour blesser, ses sauvegardes d'armures, ses sauvegardes invulnérables OU ses tests de moral." Le "ou" est très important, faut donc choisir ! Pas ultime du tout !

Et l'archi tueur de grosses bêtes c'est de la blague, tu blesses sur du 6, contre un SF tu peux pas le tuer t'as F4 (sauf si t'as charge féroce et que tu charges), contre le reste faut serrer les fesses, et pis ça existe les I>7!

Cacahuètement.
Hugo.

Citation :

Eh alors j'explique, pour avoir charge féroce il lui faut une escouade QG et donc être à pied ou en Rhino.

Il peut aussi etre équipé d'une armure terminator, et rejoindre une escouade QG terminator avec la compétence charge féroce.

Mais bon, ca change rien chmilblik, ca fait sac a point quand meme

Même s'il est en escouade totor il est à pied, il fait 6 pas par tour le totor. Il peut FeP mais s'il le fait pas il est à pied.
Et pis là c'est THE sakàpoints !

Cacahuètement.
Hugo.

pour la règle du pouvoir voile du temps, je ne suis pas sur avec toi, il fadrait que d'autres personnes se penchent la dessus ( allez ne soit pas dég t'aimerais pas que ça existe hein ? :p ), pour le reste, il existe des unités avec initiative de 7 ou plus, ça doit être soit de eldars soit des eldars noirs, mais j'ai jamais vu une grosse bestiole style carnifex avec une initiative pareil, pour l'histoire du seigneur fantôme, c'était juste pour donner l'idée des dégats qu'il pouvait faire à lui seul, mais je pense que jamais je l'enverrais combattre un truc comme ça, car c'est soit sa passse soit tu l'as dans le ***, pour le mvt, moi j'en ai un spéciale, celui d'utiliser l'infiltration avec d'autres guss qui l'ont aussi, cela me permet de charger rapidement et sans trop me prendre des roustes de plasma dans la tronche...
Et pour l'histoire du "THE sakàpoints", pense stratégie toi qui est en S ( pas discrimination envers les autres ), une unité comme ça, l'ennemie ne va pas y résister, donc il va utiliser ( gâcher ? ) des tirs qui aurait pu être mieux utilisé ailleur, donc c'est ça en moins pour ton armée qui te dira merci, ton escouade termi passera un sale quart d'heure, certes, mais ils sont entrainés à ça, et de plus tu te réjouieras quand tu verras que l'ennemie a perdu une phase de tir, à essayer de tuer des choses apparement trop résistantes ^^et sans faire trop de dégats à ta chère unité

Citation :

pour la règle du pouvoir voile du temps, je ne suis pas sur avec toi, il fadrait que d'autres personnes se penchent la dessus

Pour ce pouvoir c'est bien un "ou", tu choisis ce que tu relances ! Et comme confirmation on a le prix en points, a 10 pts c'est pas un pouvoir super puissant !

Citation :

il existe des unités avec initiative de 7

Ya le Grand Voivoide Eldar Noir et surement des gusse eldars, mais je n'ai pas lu leur nouveau codex... Et si tu attaques une grosse bestiole genre carnifex, sa faible Initiative est compensé par une haute endurance

Citation :

pour le mvt, moi j'en ai un spéciale, celui d'utiliser l'infiltration avec d'autres guss qui l'ont aussi, cela me permet de charger rapidement et sans trop me prendre des roustes de plasma dans la tronche...

Cette compétence, comme la charge féroce, ne peut etre transmise que par une Escouade QG. Ca fait vraiment du bon gros sac a point.

Citation :

Et pour l'histoire du "THE sakàpoints", pense stratégie toi qui est en S ( pas discrimination envers les autres ), une unité comme ça, l'ennemie ne va pas y résister, donc il va utiliser ( gâcher ? ) des tirs qui aurait pu être mieux utilisé ailleur, donc c'est ça en moins pour ton armée qui te dira merci, ton escouade termi passera un sale quart d'heure, certes, mais ils sont entrainés à ça, et de plus tu te réjouieras quand tu verras que l'ennemie a perdu une phase de tir, à essayer de tuer des choses apparement trop résistantes ^^et sans faire trop de dégats à ta chère unité

En règle général, pour déclaré un vainqueur, on compte les points de victoire. Avoir en face de soit une unité a 500pts c'est cadeau pour l'aversaire, car bien entendu il s'acharnera dessus jusqu'a la destruction de cette unité.

Après c'est sur le reste de l'armée ne va beaucoup moins souffrir des tirs. Mais il faut bien se rappelé, que le reste de ton armée a déja un handicap, celui d'avoir moins points a dépensé en troupe.

Juste un exemple fictif avec des points créé de toute piece :
une bataille a 1500 pts
si tu alignes un QG a 500pts, tu n'auras pour le soutenir que 1000 pts de troupe
si ton adversaire aligne un QG a 200 pts, il aura 1300 pts de troupe. Il aura un plus grand choix d'armement et il sera en mesure de pouvoir à la fois s'acharner sur ton QG, tout en pouvant encore inquiété les troupes adverses.

J'ai choisit l'officier pour sa polyvalence (même s'il devient cher équipé) et le Cd 10 à tout les SM du champ de bataille, ça peut faire la différence ces 2 petit points ...

Citation :

Et pour l'histoire du "THE sakàpoints", pense stratégie toi qui est en S ( pas discrimination envers les autres ), une unité comme ça, l'ennemie ne va pas y résister, donc il va utiliser ( gâcher ? ) des tirs qui aurait pu être mieux utilisé ailleur, donc c'est ça en moins pour ton armée qui te dira merci, ton escouade termi passera un sale quart d'heure, certes, mais ils sont entrainés à ça, et de plus tu te réjouieras quand tu verras que l'ennemie a perdu une phase de tir, à essayer de tuer des choses apparement trop résistantes ^^et sans faire trop de dégats à ta chère unité

Je réfléchis 2 minutes à ce que je fais si je vois ça.
- 1 : elle est en infiltr, une phase de tir avec 2 unités max et je close direct tes gus, je charge moi-même hein donc j'ai de quoi faire mal à ton escouade, t'es sous le coup d'une fuite.
- 2 : Elle est en FeP, donc en totor, là j'attends qu'elle arrive, au tour où elle arrive, si elle survit elle peut pas charger donc j'ai une phase entière où je tire puis je charge.
- 3 : Elle est en transport : je casse le transport à l'aise (si Rhino ou Razor), je me défoule dessus si LR (vu que là y'aura bien 700 points d'armée dedans).
- 4 : Elle est à pied : ben là ça use les souliers. Sans arme de tir longue portée elle m'inquiète pas, elle prend de la place dans tes points donc ya pas grand monde autour, donc je fusille tout autour et elle arrive au close toute seule.

Elle coûte toujours trop cher, en moyenne 300/350 points ! Moi je joue 75/85 points de QG, 4 fois moins que toi ! j'économise 255 points à mettre en troupes à côté, 17 marines de base ! En gros 2 minidev' et 55 points en rab ! (bon je joue Eldar donc j'ai pas de minidev mais pour 255 points j'ai 5 Faucheurs Noirs super boostés antimarine et 30 points bonux).

Pour les questions d'Initiative non y'a pas grand monde qu'a 7 ou plus, y'a le buveur (ptet 6 en fait), le Gardien des Secrets, les EN (qui ont 1 point de plus partout que les Eldar normaux), les Banshees attaquent avec I10, hmm, je complèterai si je trouve.

Citation :

J'ai choisit l'officier pour sa polyvalence (même s'il devient cher équipé) et le Cd 10 à tout les SM du champ de bataille, ça peut faire la différence ces 2 petit points ...

La question était le meilleur QG de close...

Cacahuètement.
Hugo.