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 [HH] Volants et campagnes

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Kordhel



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MessageSujet: [HH] Volants et campagnes   Mar 01 Fév 2011, 22:27

Kordhel le questionneur, ça sonne plutot bien Razz

Trêve de plaisanteries ^^

J'ai deux questions a vous soumettre :

- la première : Est ce que avant cette fameuse Hérésie d'Horus il existait des transports de troupe d'un gabarit plus petit que celui des thunderhawk chez les légions space marines ?

- la deuxième question : Durant cette même période il y a eu une campagne regroupant la plupart des légion et l'Empereur ?
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mar 01 Fév 2011, 23:05

Kordhel a écrit:
la première : Est ce que avant cette fameuse Hérésie d'Horus il existait des transports de troupe d'un gabarit plus petit que celui des thunderhawk chez les légions space marines ?
Selon Horus Rising, le Thunderhawk était un ajout (relativement) "récent" à l'arsenal des Légions au moment où les romans commencent en remplacement du modèle Warhawk VI dont on ne sait pas grand chose (mais qui pouvait très bien avoir une capacité de transport plus petite...)

Mais je ne suis pas convaincu par l'idée que les Légions, avec leurs nombres bien plus importants, aient vraiment eu un usage pour des vaisseaux plus petits. Le Stormbird pour les débarquement massifs et le Thunderhawk pour de plus petites quantités devaient être suffisants...

Cependant, Un Millier de Fils mentionne un transport Astartes du nom de Stormhawk, qui d'après les descriptions ne transporte qu'une dizaine de marines. Mais rien n'assure que ce soit un modèle "standard" puisqu'il est accompagné de mentions de Chasseurs Lotus et de Bombardier Apis, qui semblent être des modèles spécifiques aux armées originaires de Prospero...

Citation :
la deuxième question : Durant cette même période il y a eu une campagne regroupant la plupart des légion et l'Empereur ?
Non, le seul regroupement aussi important est le Triomphe d'Ullanor et c'était une "grosse fête" pour la nomination d'Horus en tant que Warmaster, pas une campagne...

Dans les romans, la majeure partie des cas où ne serait-ce que deux Légions se retrouvent ensemble c'est pour un "passage de témoin" (comme lorsque les Dark Angels vont remplacer les White Scars sur un front à la fin de Descent of Angels) ou parce qu'une flotte appartenant à une Légion "A" a besoin d'aide et que les plus proches renforts sont de la Légion "B" (comme avec les Blood Angels et les Emperor's Children au début de Fulgrim). Cela rend la probabilité de voir une force composée de nombreuses Légions très faible...

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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mar 01 Fév 2011, 23:18

Tout ceci me chagrine Sad

On pourrait pensé que le stormhawk n'est pas forcément lié aux Thousand sons de par son nom. Comparé aux nom des chasseurs Lotus et bombardiers Apis qui ont une sonorité plutôt différentes que le stormhawk, thunderhawk et thunderbird ?

Pour ce qui est de la campagne c'est bien dommage ^^ je met donc cette idée de coté pour le moment.
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mer 02 Fév 2011, 14:05

Kordhel a écrit:
On pourrait pensé que le stormhawk n'est pas forcément lié aux Thousand sons de par son nom. Comparé aux nom des chasseurs Lotus et bombardiers Apis qui ont une sonorité plutôt différentes que le stormhawk, thunderhawk et thunderbird ?
C'est "Stormbird", Thunderbird c'est une vieille série avec des marionettes Razz

Plus sérieusement, je suis assez d'accord sur le fait que le Stormhawk a un nom qui semble plutôt appartenir à la famille des Stormbirds, Warhawks et autres Thunderhawks... Mais, comme d'habitude, j'essaye d'être aussi complet et précis que possible, et je me devais donc de faire remarquer qu'il n'avait jamais été cité autrement qu'en conjonction avec des modèles spécifiques à Prospero.

Personnellement, j'attendrais que le Stormhawk ait été cité hors de ce contexte (en relation avec une autre Légion par exemple) avant de considérer qu'il s'agit d'un modèle en vigueur chez "tous" les Astartes. Mais on sait déjà que les Thousand Sons s'en servent!

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Dernière édition par Nash le Mer 02 Fév 2011, 15:05, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mer 02 Fév 2011, 15:01

Ah oui petite erreur ^^.

Donc pour le stormhawk il faut donc attendre.

Merci pour les infos Nash Smile
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Kaleb Daark



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mer 02 Fév 2011, 18:24

Je précise au passage qu'un autre Adeptus a eu droit à des volants: l'Adeptus Custodes avec leur rhino ailés.

El JuJu
Kaleb Daark
mes deux cents (et encore)

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Dans toute situation, il faut un responsable... Et tout le monde sait que c'est Gary Morley pour la sculpture de m...e et Matt Ward pour le fluff incohérent!
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mer 02 Fév 2011, 20:20

Pour le rhino volant j'étais déjà au courant avec le tiens pour ton armée Custodes. Et pour celui ci tu as du t'inspirer de l'artwork dans the collected visions je pense.

Kaleb: C'était pas dans le collected, mais dans les originaux Razz
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Lun 09 Mai 2011, 17:27

Je remonte le sujet pour une petite question sur un volant.

Est ce que la barge d'assaut Caestus était en service avant l'hérésie ?
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Lun 09 Mai 2011, 21:25

Oui probablement mais non tu ne peux pas l'incorporer à ton projet!

Je m'explique:

Bien que cela ne soit pas dit "ouvertement", deux mentions dans le fluff du Caestus (Imperial Armour Volume X: The Badab War part 2, p.142-143) montrent que s'il était déjà en service à l'époque, alors ce n'était pas sous sa forme actuelle:
  • Page 142, il est dit que son design a été "amélioré grâce aux découverte d'Arkhan Land" mais qu'il était avant cela utilisé uniquement pour des actions spatiales.
  • Page 143, sur un schéma du Caestus dans sa forme "moderne", on peut lire la mention "Approved // Edict of Mars // M31", on peut donc dater les modifications apportées par Land à M31, donc post-Hérésie. (Ou, au plus tôt, durant l'Hérésie...)
Nulle part il n'est donné de date pour la création (redécouverte?) du modèle original, et il est donc impossible de répondre de façon définitive quand à la possible présence de ce "précurseur" au sein des Légions pré-Hérésie.
Même si le texte semble suggèrer qu'il était déjà en service depuis pas mal de temps lorsque les modifications furent effectuées, cela n'est en aucun cas dit ouvertement, donc reste sujet à caution.

Par contre, le texte de la page 142 indique clairement qu'avant les modifications effectuées grâce aux travaux de Land, le Caestus ne disposait pas de la capacité de pénétrer l'atmosphère! Et il était donc impossible de le voir sur les champs de bataille (et donc sur les tables de jeu) avant M31!
(A moins bien sûr que, comme cela s'est produit avec certaines modifications apportées à d'autres véhicules sur le terrain par les Space Marines eux-mêmes, l'Adeptus Mechanicus ait mis très longtemps à valider les modifications, mais cela semble peu probable puisque celles-ci étaient l'oeuvre du "génie vivant des SCS" qu'était Land et non pas un "vulgaire bidouillage rendu nécessaire par les événements"...)

Donc oui, il est probable que le Caestus était en service pré-Hérésie. Mais son usage était limité uniquement aux batailles spatiales et donc non pour l'utilisation de la figurine dans une armée pré-Hérésie... Wink

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Dernière édition par Nash le Lun 09 Mai 2011, 21:48, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Lun 09 Mai 2011, 21:45

Citation :
Oui probablement mais non tu ne peux pas l'incorporer à ton projet!

Mais eu ! Même pas le temps de le dire Razz

Si je résume ce que tu as dis, le Caestus était en service pré hérésie sous un autre design et il ne pouvais pas faire de descente dans l’atmosphère. Mais il pouvais être utilisé dans l'espace.

A la limite pour l'idée que j'avais concernant son utilisation du moment qu'il va dans l'espace c'est bon Razz
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Deck



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mar 10 Mai 2011, 15:51

Le Caestus c'est pour l'abordage spatial !!! "et pis c'est tout !" screugneugneu!

Je n'admet pas de trouver ce véhicule sur un champ de bataille sous prétexte d'un manque d'imagination afin de développer un "assault ship".
Grrrrrrrrrrrrrrrr !

Plus sérieusement... comme le soulève si bien Nash, le Caestus est une barge d'assaut spatial, sa présence lors de l'hérésie pour cette fonction est une chose sûr visible via les sources citées par Nash, mais comme il le précise c'est une MAJ post-hérésie du vaisseau qui lui permet d'effectué des opération atmosphérique... dont je ne vois pas l'intérêt, vus que le Thunder est plus efficace dans touts les domaines de comparaison.


Pour le coter non fluff... une rumeur voudrais que FW ai sortis le Caestus pour offrir au joueurs SM un transport de troupe aérien à "prix/points" abordable (c'est ironique) afin de compenser la sortie du stormraven réservé au Blood & co et GK. (si l'on regarde bien d'ailleurs ces derniers sont les seuls à ne pas avoir accès au Caestus ^^)

Edit @ dessous : Pour la photo du Caestus PH j'ai rien dans ma base de données photos, en livre idem... je pense qu'il n'a été cité que dans le texte... à confirmer j'ai pas IA de Badab wars.


Dernière édition par Deck le Jeu 12 Mai 2011, 15:15, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mar 10 Mai 2011, 17:59

Vous n'auriez pas de concept art ou d'image du Caestus "pré hérésie" par hasard ?
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mer 18 Mai 2011, 11:15

Et bien, non...

Le Caestus n'existe dans le fluff que dans l'Imperial Armour et les seules représentations disponibles sont celles de la version actuelle...

Mais si je devais "extrapoler" l'apparence de son ancêtre sans capacité atmosphérique, je dirais qu'il ne devait pas être différent au premier coup d'oeil...

Ce qui lui a permis d'effectuer des entrées atmosphériques, c'est le "simple" ajout de la technologie antigrav redécouverte par Land, et je doute que les plaques antigrav additionnelles soient véritablement visibles à l'extérieur du vaisseau... Donc pas de différence notable de ce côté...

Pour son armement, je doute qu'il ait été très différent. Le magna-melta est à la base prévu pour "liquéfier" la coque d'un vaisseau et ouvrir une bréche pour le Caestus, les lanceurs de grenades frag à l'avant servaient probablement déjà pour "nettoyer" la zone où les troupes embarquées se déployeraient lors d'un abordage, et le système de missile Firefury semble conçu à la base pour se débarasser des petits vaisseaux de défense qui séparent le Caestus de sa cible... Donc, toujours pas de différence de ce côté.

Et enfin, le blindage qui était nécessaire au Caestus pour traverser quelques mètres de coque en fusion (à cause du magna-melta) est sûrement suffisamment résistant à la chaleur pour permettre une rentrée atmosphérique sans nécessiter l'ajout d'un bouclier thermique supplémentaire... Aucune différence ici non plus...

J'en conclue donc que, quelques soient les différences entre les deux modèles, elles ne sont très probablement pas visibles de l'extérieur.

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Dernière édition par Nash le Mer 18 Mai 2011, 16:14, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Mer 18 Mai 2011, 13:10

Haha !!!! Que du bon !

Et bien voila qui confirme le projet d'une certaine légion que je ferais en pré hérésie Wink

Merci pour les infos Smile
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MessageSujet: Re: [HH] Volants et campagnes   Aujourd'hui à 08:49

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