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 [quest] Arlequins et Eldar Noirs

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dori



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MessageSujet: [quest] Arlequins et Eldar Noirs   Mar 13 Nov 2007, 11:48

Hop, je copie-colle la question que je viens de poser sur la partie codex du forum car elle y sera plus à sa place...

Je m'interroge sur la "rumeur" qui prévoit l'intégration, dans le prochain Dex Eldar Noir des Harlequins en tant que choix élite.

Ors :

Citation :
Y'a juste un truc qui me chagrine au niveau fluff, c'est l'arrivée des Harlequins... Je croyais les gardiens de la Bibliothèque Interdite et de l'antique tradition eldar ennemis jurés du Chaos ou de ses dérivés. Ors, les EN sont "trés probablement" (même si ce n'est nulle part clairement spécifié dans le bgd actuel), adorateurs de Khaine dans son avatar de dieu du meurtre et craignent plus que tout d'être happés par Slaneesh, à qui ils sacrifient sans cesse des âmes afin de garantir leurs propre sécurité.
Car les EN sont les derniers descendants des eldars déchus, dont la dépravation lui a jadis donné la vie.

Si un itérateur pouvait m'éclairer sur cette nouvelle gavinerie...

A +

Bryce
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Arlequins et Eldar Noirs   Mar 13 Nov 2007, 12:30

Pour être franc, c'est à la fois une "Gavinerie" et cela n'en est pas une...

Le fait que les Arlequins (pas de "H" en français Razz ) voyagent à Commoragh et sont acceptés parmi les Eldar Noirs n'est effectivement mentionné mot pour mot que dans le "Codex Semi-officiel Arlequins V3" écrit par... Gavin.

Mais le Warhammer 40.000: Compendium de 1989 (qui fut le livre par lequel les Arlequins apparurent dans l'univers de 40k), mentionnait déjà que les Arlequins voyageaient à travers la Toile pour donner des spectacles devant toute la race Eldar... On ne peut interpréter ce mot que de 2 façons: soit l'on considère que les Eldar Noirs ne font plus partie de la même race et les Arlequins se produiraient alors uniquement devant les Craftworlders, Exodites et Pirates Eldar... Soit l'on prend ce mot au pied de la lettre et ils doivent alors aller de temps en temps rendre une petite visite à leurs "frères déchus" de Commoragh.

Bien sûr, il ne faut pas oublier que les Eldar Noirs ne datent que de la V3 et les Arlequins eux datent d'avant la V3, durant laquelle ils n'avaient aucune existence... Réconcillier ces deux époques n'est pas si évident... Il ne faut cependant pas oublier que les Eldar Noirs ne sont pas, comme nombre de personnes semblent le croire à tort, Chaotiques, ils sont corrompus d'accord, mais pas Chaotiques...

Si l'on part du principe que les Arlequins donnent des représentations sur Commoragh (peut-être pour tenter de montrer l'erreur du choix qu'on fait les Eldar Noirs?) alors on peut considérer qu'ils se considèrent comme neutres dans le conflit Eldar/Eldar Noirs.
Il est alors également possible que les Arlequins combattent aux cotés des Eldar Noirs lorsque ceux-ci combattent le Chaos, ou lorsque ce combat, si son but premier est légérement détourné par leur présence, peut faire avancer la cause Eldar telle qu'elle est défendue par les Arlequins...

Edit de Kohril : juste un truc complètement HS, tu réponds à une telle question de tête ? ou tu as postassé un peu tes bouquins pour y répondre ??

Edit de Nash: Un peu des deux... Je savais que Commoragh était mentionné dans le pseudo-codex V3 de Gavin, et je n'avais aucun souvenir d'avoir vu cette mention dans les plus vieilles sources (càd: Warhammer 40.000: Compendium et Codex Eldar V2) donc j'ai vérifié ces deux bouquins, et la phrase mentionnée plus haut m'a alors sauté aux yeux Wink En clair, une bonne mémoire ça sert surtout à savoir où chercher! Razz

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Dernière édition par le Mer 14 Nov 2007, 12:10, édité 1 fois
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dori



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MessageSujet: Re: [quest] Arlequins et Eldar Noirs   Mar 13 Nov 2007, 14:31

Docteur, mes respects Smile et merci pour toutes ces infos

Je suis d'accord sur le fond, surtout sur ça :

Citation :
Il ne faut cependant pas oublier que les Eldar Noirs ne sont pas, comme nombre de personnes semblent le croire à tort, Chaotiques (...)

Il y a toutefois, pour moi, et amha, une différence profonde entre "jouer devant eux" ne serait-ce que pour leur faire passer (aux Eldars Noirs) un message fort sur leur état avancé de décrépitude et les risques que leur attitude occasionne (il rendent chaque jour plus puissant les forces du Chaos, tout en en étant pas des adorateurs et en cherchant à se garder de Slaneesh) et se "battre à côté d'eux". Ca, je trouve que ça pue l'incohérence totale.

Citation :
(...) alors on peut considérer qu'ils se considèrent comme neutres dans le conflit Eldar/Eldar Noirs.

Ouais, ouais, admettons... Mais je trouve qu'en tant que grands ennemis du chaos, les Arlequins ne devraient pas se battre aux côtés de créatures qui en entretiennent la forme même si c'est involontaire.

Citation :
Il est alors également possible que les Arlequins combattent aux cotés des Eldar Noirs lorsque ceux-ci combattent le Chaos, ou lorsque ce combat, si son but premier est légérement détourné par leur présence, peut faire avancer la cause Eldar telle qu'elle est défendue par les Arlequins...

Sachant que les EN n'ont pas d'autres motivations que le pillage et la souffrance qu'ils engendrent aux autres, si ils leurs arrivent de combattre le Chaos, c'est probablement par hasard...
Alors on peut admettre que la bande chaotique en question soit également la cible d'Arlequins, mais comme les Arlequins ne s'engagent JAMAIS directement dans un conflit, en dehors d'une cause qui met concrêtement en danger la race eldar dans son entier, la sécurité de la Galaxie net/ou des secrets de la Toile (exemples, la campagne de l'Oeil de la Terreur ou l'arrivée dans nos étoiles de la Flotte-Ruche Behemoth et la quasi destruction d'ILayden qui en a résulté), c'est ultra bancal...

Le seule possibilité envisageable serait un combat EN/Arlequins pour reprendre un portail vers la Toile menacé par une autre race. Mais là encore, les Arlequins priviligieraient amha une alliance avec les Eldars traditionnels... Non ?

Bref, je trouve ça incohérent total en terme de fluff... En même temps, tout le monde sait que le fluff, GW s'en fout et que les figurines d'Arlequins, il faut bien les vendre...
Alors pourquoi pas aux joueurs Eldar Noirs après tout...

Comme la plupart des joueurs se cognent de plus éperdument du fluff, cette alliance contre nature a, à mon avis, de beaux jours devant elle...

Mais je trouve ça triste...

A +

Bryce
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Arlequins et Eldar Noirs   Mar 13 Nov 2007, 15:16

dori a écrit:
Sachant que les EN n'ont pas d'autres motivations que le pillage et la souffrance qu'ils engendrent aux autres, si ils leurs arrivent de combattre le Chaos, c'est probablement par hasard...
C'est justement une des choses qui "doivent" changer dans la nouvelle incarnation des Eldar Noirs... La refonte de cette race devrait leur donner d'autres motivations que la recherche du plaisir/d'esclaves... Si cela est bien fait (j'ai des doutes là-dessus, mais bon... Accordons leur le bénéfice du doute), il pourrait alors y avoir beaucoup d'occasions durant lesquelles les objectifs des Eldars Noirs et des Arlequins se rencontreraient...

Citation :
Le seule possibilité envisageable serait un combat EN/Arlequins pour reprendre un portail vers la Toile menacé par une autre race. Mais là encore, les Arlequins priviligieraient amha une alliance avec les Eldars traditionnels... Non ?
Pas nécessairement... Le "vieux fluff" (l'article du Compendium) mentionne que les Arlequins ont été vus plus d'une fois apparaissant aux côtés de troupes Impériales et leur préter main forte pour des raisons connues d'eux seuls... Alors pourquoi pas les voir combattre aux côtés de leurs "frères déchus"? Les Eldar Noirs seront toujours moins tentés de leur tirer dessus et de (se) poser des questions ensuite que le garde impérial de base, non? Wink

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moyashi



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MessageSujet: Re: [quest] Arlequins et Eldar Noirs   Dim 31 Mai 2009, 16:02

Dans le white dwarf 156 il est dit:

"Les légendes des eldars racontent que le Dieu Moqueur survécut à la Chute en usant de sa ruse, mais que Slaanesh dévora les autres dieux. Depuis cette époque, les serviteurs du Dieux Moqueurs, les Arlequins, se rendent partout où vivent les eldars, qu'il s'agisse des vaisseaux-mondes, des mondes exodites reculés ou même, souffle-t-on, de la cité crépusculaire de Commoragh."

Edit de Nash: Merci pour cette info... Cependant, ce passage date de la sortie des nouveaux modèles d'Arlequins donc est "post-Gavinerie", ce qui le rend assez peu intéressant pour répondre à la question originale!
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MessageSujet: Re: [quest] Arlequins et Eldar Noirs   Aujourd'hui à 23:07

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