[HH][Nash Exiged] Couleurs des Imperial Fists

Bon J'ai des questions sur le flouffe de nos canaris ( SI! et je ne suis pas le seul)

Donc allons y!

_ Le casque rouge à bande blanche; c'est pour tout le monde ou seulement pour les sergents et/ou vétérans? Nan parce que c'est pas si clair
_ Bon on est bien d'accord que les IF sont surtout en MK3 (c'est pas une question) mais se sont-ils pourvu en Mk4 (peu de chance AMHA) et en Mk 5 (encore moins AMHA)? Parce qu'ils avaient la possibilité mais vu leur conception de l'armure, la MK 3 me semble la seule vraie option,mais je peux me gourer.
_ A part l'index astartes du WD 88 (reprit dans l'Index astartes vol2) et quelques vagues apparition dans "La galaxie en flammes" et la fuite de l'Eisenstein" y'a d'autres bouquins/articles qui causent des IF ?


Bon là c'est tout ce qui me vient, mais je parie l'avenir de ma quéq***te contre l'enterrement de celle de Jes Goodwin que d'autres viendrons.


ATTENTION NE REPONDRONT SVP QUE CEUX QUI SONT SUR DE LEUR FAIT ( ou qui auront d'autres questions......)
MERKI

El JuJu
Kaleb DaarK
Qui est en train de se faire pirater son projet par un djeun's

Bon, avant tout, c'est quoi cette nouvelle balise?

Sinon, je suppose que tes questions portent sur les IF pré-Hérésie (ou au plus tard durant l'Hérésie) même si tu ne l'as pas précisé...

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Kaleb Daark a écrit:

Le casque rouge à bande blanche; c'est pour tout le monde ou seulement pour les sergents et/ou vétérans? Nan parce que c'est pas si clair

Alors là, je suppose que tu parles de l'illustration de l'Index Astartes... Cette illustration n'est (malheureusement) pas très fluff en elle-même!

A moins que chez les IF pré-Hérésie le casque rouge à bande blanche ait eu une autre signification, non précisée jusque là (indiquant un rôle particulier ou un honneur quelconque), il est hautement probable, à défaut de toute mention contraire, que cela veuille dénoter un sergent vétéran...
Or, le Codex Ultramarines (V2) à la page 44, consacrée aux Imperial Fists, précise ceci:

Citation :

Les sergents de ce chapitre utilisent le Crâne de Fer comme insigne de casque, sous la forme d'un badge rouge. Ce sergent est un vétéran comme l'indique l'addition dune bande rouge à son casque.

Les sergents IF ne sont donc pas censés avoir le casque rouge (qui est la recommendation du Codex si cher aux Schtroumpfs) mais simplement un petit crâne rouge sur le "front"...
Les vétérans (qu'ils soient sergents ou pas) quant à eux ont en plus le sommet du casque (l'espèce de "prise d'air") peinte en rouge et non pas un casque blanc (qui devient une simple bande chez les sergents)... Donc, comme cela est d'ailleurs montré sur cette même page 44, tous les Terminators IF devraient avoir une "bande rouge" au sommet de leur casque! (Ce qui n'est d'ailleurs pas le cas dans l'illustration de l'IA, deuxième "erreur"...)

J'aurais beaucoup de mal à avaler que les recommendations du Codex Astartes concernant les marquages des sergents et sergents vétérans soient exactement ceux que les IF utilisaient pré-Hérésie et qu'ils en aient changé après la parution du bouquin de Guilliman "juste pour pas faire pareil que les autres"...
J'en conclue donc soit à une volonté de GW de modifier les marquages spécifiques des IF à l'époque où l'IA a été publié, soit à une bête erreur de celui qui a réalisé l'illustration...
Mais quelque soit la raison de ce changement (*murmure* la 2nde!), il me semble que les marquages IF tels qu'indiqués dans le Codex Ultramarines restent les plus "fluff"...

EDIT: pour rendre cela plus clair voici ce que conseillait le Codex Ultra V2:


Tu peux bien sûr, puisque l'illustration de l'IA supporte cette option et que toutes les sources officielles sont censées être "aussi canon les unes que les autres même si elles se contredisent" (GW dixit), utiliser le casque rouge avec bande blanche de la même façon que pour les Ultramarines si tu le souhaites...
C'est à dire que le casque rouge signale un sergent et la bande blanche le statut de vétéran dudit sergent... Mais ça voudrait aussi dire que, pour être cohérent, il faudrait que tu peignes les Termis et tous les vétérans en armure énergétique avec un casque blanc et je ne suis pas sûr du résultat visuellement...
Autant le casque rouge (avec ou sans bande blanche) se marie bien aux armures jaunes, autant les casques blancs j'ai un doute.

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Kaleb Daark a écrit:

Bon on est bien d'accord que les IF sont surtout en MK3 (c'est pas une question) mais se sont-ils pourvu en Mk4 (peu de chance AMHA) et en Mk 5 (encore moins AMHA)? Parce qu'ils avaient la possibilité mais vu leur conception de l'armure, la MK 3 me semble la seule vraie option,mais je peux me gourer.

Et pourtant, les IF ont été la Légion qui a été basée sur Terra le plus longtemps au moment de l'Hérésie, et la proximité des usines martiennes où furent forgés les nouveaux modèles rend la probabilité qu'ils en aient reçu bien plus grande que pour certains gars à l'armure bleuâtre qui étaient à l'autre bout de la galaxie par exemple... Donc en fonction de la période, plus ou moins avancée dans l'Hérésie, des MK4 restent possible.

Pour la MK5, n'ayant été fabriquée (presque) que parce qu'elle était plus "économique", et les IF ayant été assez loin des combats jusqu'au Siège de Terra et donc n'ayant pas besoin de remplacer d'éventuelles armures endommangées, il est fort peu probable qu'ils en aient utilisé beaucoup. Il reste toutefois possible qu'ils en aient eu une poignée, pour équipper de nouvelles recrues par exemple...

Mais, en effet, les modèles "les plus courants" seront très certainement le MK3 et les précedents; avec une nette majorité de MK3, bien plus pratique que ses prédécesseurs...

Juste pour info, dans les 2 premiers volumes de la série de l'Hérésie d'Horus, il y a des références sur le fait que le modèle MK4 vient à peine d'être fourni à de nombreuses Légions et qu'il est donc peu fréquent à cette période. Cependant, on peut voir dans Légion qu'elles commencent à devenir plus fréquentes à peu près au moment des événement d'Istvaan...
Les MK5 n'ayant commencé à être produites que pendant l'avancée d'Horus vers Terra, elles n'ont pas encore fait leur apparition dans les romans à ce stade, mais ça ne saurait tarder...

(C'est malin! Tu as piqué ma curiosité avec cette question et du coup je vais être obligé de vérifier dans tous mes bouquins sur l'Hérésie pour rechercher toutes les mentions d'IF et voir si le type d'armure est précisé! )

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Kaleb Daark a écrit:

A part l'index astartes du WD 88 (reprit dans l'Index astartes vol2) et quelques vagues apparition dans "La galaxie en flammes" et la fuite de l'Eisenstein" y'a d'autres bouquins/articles qui causent des IF ?

Si seul le pré-Hérésie t'intéresse alors, oui, c'est à peu prêt tout... Il y a bien les différentes mentions à cette Légion faite dans d'autres IAs (voir le lien ci-dessous pour une liste détaillée), dont certains jamais traduits, mais rien de bien folichon...

Si le post-Hérésie t'intéresse aussi alors, en plus de tout ce qui a déjà été listé dans >ce sujet<, il y a également le roman Sons of Dorn de Chris Roberson sorti il y a peu...

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Voilà, c'est la réponse la plus compléte que je puisse te faire sans me plonger dans mes bouquins pendant un bon moment pour tenter d'y pécher de possibles infos complémentaires (et même alors il est toujours possible que je revienne bredouille).

[HS]" Lurke sur le topic avec attention niark niark"[Hs]

Pour resuméer , pour ce qui est du marquage, on reste Fidéle au codex astartes, ou bien on peut faire un peut a sa sauce;

- sergent casque rouge/ sgt vétéran : rouge+ ligne blanche/ termi: casque blanc, ou ligne blanche

Et pour ce qui est de l'armure MK3 en majorité et un peut de MK4 du a la proximité du centre de l'empire....ok

Et les armure terminator la dedans? elle ressemblait a quoi? y avait-il différent model?

Andrew a écrit:

Pour resumé , pour ce qui est du marquage, on reste Fidéle au codex astartes, ou bien on peut faire un peut a sa sauce;

Non! Si on souhaite respecter le fluff, alors soit on reste fidèle au Codex Astartes (et on colle au fluff présenté dans l'Index Astartes II), soit on utilise les marquages "historiques" avec un petit crâne rouge sur le "front" du casque pour les sergents et une bande rouge au sommet du casque pour tous les vétérans, qu'il soient sergents ou pas (et on colle alors au fluff du Codex Ultramarines V2), mais en aucun cas on ne fait "à sa sauce", hérétique! ( )
Et je le répéte, selon moi (et j'en suis sûr tout "puriste" serait d'accord), la version présentée dans le codex V2 reste et restera la plus fluff.

Edit Kaleb: je sais pas si je suis un puriste (y'a des chances quand même) mais je suis on ne peut plus d'accord.

Citation :

Et les armure terminator la dedans? elle ressemblait a quoi? y avait-il différent model?

Différents modèles pas vraiment*, mais ces armures étant au début de leur cycle de production au moment de l'Hérésie, la méthode n'était pas encore tout à fait standardisée et donc les armures étaient un peu plus "artisanales", avec quelques différences subtiles de design entre chaque "lot" d'armures...

(* - Même s'il y a eu 4 évolutions du design de l'armure Terminator selon le fluff, ce bout de fluff a clairement été ajouté pour justifier les changements de design dans les figurines représentant cette armure au fil des années et n'est pas du tout reflétée dans les images et romans sur l'Hérésie. En fait on considère généralement que les modèles "transitoires" n'ont existé qu'à l'état de prototypes, qui n'ont été distribué qu'à très petite échelle aux Légions.)

Pour le look, selon de nombreuses illustrations (car elles restent les seules sources quant au "look" des armures pré-Hérésie), les armures Termi à l'époque avaient des épaulettes différentes et de nombreux modèles présentaient un gorgeron qui a disparu des design ultérieurs... (Ce modèle porte, selon les romans, le nom de "Cataphract")

Voici deux exemples de conversion incluant les différences de design des épaulettes (et le gorgeron pour le premier exemple):

*rage de ne pas avoir les index astartes*

Ok, bon bah....je vais réfléchir, pour les termi , une conversion comme la deuxième image; avec épaules marines et carte plastique ca devrait le faire

Edit de Nash: eBay est ton ami! Tu trouveras très sûrement les Index Astartes à des tarifs tout à fait raisonnables avec un peu de patience

Edit de Kaleb: maxmini est aussi ton ami pour les épaulettes termis....
Et l'orthographe SCROGNEUGNEUH!

Nash a écrit:

Bon, avant tout, c'est quoi cette nouvelle balise?

Une balise spécial modo.... Mais si j'ai le droit....

Nash a écrit:

Sinon, je suppose que tes questions portent sur les IF pré-Hérésie (ou au plus tard durant l'Hérésie) même si tu ne l'as pas précisé...

Mais ça tombe sous le sens mon bon ami, seul l'heresy era compte

Nash a écrit:

Et pourtant, les IF ont été la Légion qui a été basée sur Terra le plus longtemps au moment de l'Hérésie, et la proximité des usines martiennes où furent forgés les nouveaux modèles rend la probabilité qu'ils en aient reçu bien plus grande que pour certains gars à l'armure bleuâtre qui étaient à l'autre bout de la galaxie par exemple... Donc en fonction de la période, plus ou moins avancée dans l'Hérésie, des MK4 restent possible.

il est clairement précisé que les IF préfère la Mk3 dans l'IA , pour des raisons (si mes souvenirs sont bons et j'ai pas le WD sous les yeux) de résistance frontale de l'armure (sous entendu le dos 'm'en tape, y'a que les pédales qui fuient....).

Nash a écrit:

(C'est malin! Tu as piqué ma curiosité avec cette question et du coup je vais être obligé de vérifier dans tous mes bouquins sur l'Hérésie pour rechercher toutes les mentions d'IF et voir si le type d'armure est précisé! )

Nananère!

El JuJu
Kaleb Daark
Serial PJ

Kaleb Daark a écrit:

il est clairement précisé que les IF préfère la Mk3 dans l'IA , pour des raisons (si mes souvenirs sont bons et j'ai pas le WD sous les yeux) de résistance frontale de l'armure (sous entendu le dos 'm'en tape, y'a que les pédales qui fuient....).

Alors là... J'ai l'IA sous la main (dans sa version IA2 pas le WD) et je viens de vérifier (bon, je n'ai pas relu dans le détail non plus et il est possible que ça m'aie échappé) mais je ne vois pas où cela est écrit.

Je me souvient d'avoir lu dans un article sur les différents type d'armure que la Death Guard et les World Eaters privilégiaient la Mk3 même après la mise en place des modèles suivants pour la raison que tu donnes, mais les IF n'y sont pas cités...