[HH] Premiers Capitaines des Légions rebelles

Pour commencer, voici une petite liste des premiers capitaines que je connais :

- Luna Wolves : Ezekyle Abaddon
- Emperor's Children : Julius Kaesoron*
- Death Guard : Calas Typhon
- Iron Hand : Gabriel Santar
- Iron Warriors : Forrix
- Nights Lords : Zso Sahaal
- Imperial Fist : Sigismund
- Alpha Légion : Ingo Pech

Et voici ceux sur lequel j'hésite :

- Thousand Sons : Azhek Arhiman ?
- Word Bearer : Kor Phaeron ?

Pour les autres légions je n'en sais rien   donc si vous en connaissez un que je n'ai pas n'hésitez pas   .

(*) Pour Julius Kaesoron, j'ai un problème, dans Fulgrim c'est lui le premier capitaine alors que dans La fuite de l'Eisenstein, quand Garro monte a bord du Vengeful Spirit avec Mortarion, il rencontre Saul Tarvitz. Garro ce rend compte alors que Tarvitz est devenu premier capitaine. Du coup je ne sais pas comment faire   .

Même si je pense fortement que c'est Julius le "vrais" premier capitaine et que à la limite on pourrait pensé que Tarvitz est le premier capitaine du Seigneur commandeur Eidolon.


J'ai fait cette liste pour vous demander la chose suivante :

Est-il possible fluffiquement de représenter tout les premier capitaines en Armures terminator avec un détachement de cette même compagnie elle aussi en armure terminator ?

Pour la plupart je pense que oui. Sauf peut être pour Sahaal, vu qu'il est capitaine des Raptors ? Et aussi pour les deux capitaine où j'ai une incertitude.

Alors, pour pouvoir te répondre précisement il va falloir que je vérifie. Le week-end ayant été "chargé", je n'ai pas pu m'en occuper et je n'ai pas le temps là tout de suite... (Mais je te poste une petite réponse rapide quand même pour que tu ne penses pas que j'ai zappé ce sujet)

Pour les Word Bearers, une vérification dans The First Heretic est nécessaire, car il me semble que Kor Phaeron est en fait un peu "en dehors" de la hiérarchie classique... Mais de toute façon il est en armure Termi, ça c'est sûr.

Pour les Thousand Sons, ça va être un peu difficile à dire puisque leur organisation ne respecte pas le schéma "habituel", mais si on se fie au placement dans la "spirale" lors des debriefs avec Magnus dans Un Millier de Fils, Ahriman n'est pas (et de loin!) le premier dans l'ordre hièrarchique. (Et il n'est pas en Termi quoi qu'il en soit!)

Pour les Emperor's Children, tout dépend à quelle époque tu souhaites placer ton armée en fait... Mais, de toute façon, je n'ai pas souvenir que Tarvitz se soit vu confier une armure Termi.

Pour les autres, une vérification rapide me semble nécessaire, car j'ai des doutes sur certains de ceux que tu listes comme "sûrs"... Par exemple, il me semble que Sahaal n'est pas le 1er Capitaine des Night Lords... Et de toute façon, leur premier Capitaine n'est pas en armure Termi (tout au moins lors des événements d'Isstvan) si ma mémoire est bonne...

Donc, pour répondre à ta question principale, j'aurais tendance à plutôt te dire: NON...
Il semblerait qu'à l'origine beaucoup des Légions aient plutôt réservé les armures Termis à la "Garde d'Honneur" des Primarques donc ne les aient pas distribuées aux 1er Capitaines.
Pour compléter les exemples ci-dessus, j'ajouterai que Sigismund n'est jamais dépeint comme portant une armure Termi...

Le souci en fait, c'est que chaque Légion avait son propre fonctionnement et a utilisé les armures Termi qu'on leur confiait de façon différente, donc il est quasiment impossible de donner une "règle" qui marche pour toutes de la même façon.

Je fais mes recherches quand j'ai le temps et je te tiens au courant!

Citation :

Alors, pour pouvoir te répondre précisement il va falloir que je vérifie. Le week-end ayant été "chargé", je n'ai pas pu m'en occuper et je n'ai pas le temps là tout de suite... (Mais je te poste une petite réponse rapide quand même pour que tu ne penses pas que j'ai zappé ce sujet)

Prends ton temps, je ne suis pas pressé .

Citation :

Pour les Word Bearers, une vérification dans The First Heretic est nécessaire, car il me semble que Kor Phaeron est en fait un peu "en dehors" de la hiérarchie classique... Mais de toute façon il est en armure Termi, ça c'est sûr.

C'est pour ça que j'ai mis Kor Phaeron dans la rubrique "pas sûr" je me doutais qu'il était un peu a part dans la hiérarchie. Enfin bon du moment qu'il est en armure terminator ça me va .

Citation :

Pour les Thousand Sons, ça va être un peu difficile à dire puisque leur organisation ne respecte pas le schéma "habituel", mais si on se fie au placement dans la "spirale" lors des debriefs avec Magnus dans Un Millier de Fils, Ahriman n'est pas (et de loin!) le premier dans l'ordre hièrarchique. (Et il n'est pas en Termi quoi qu'il en soit!)

Dans Un Millers de Fils, j'ai un vague souvenir qu'il y a un chef de la garde rapprochée de Magnus mais qui ? Et pour les TS je crois que le Scarabée Occulte ou Sekhmet est cette même garde rapprochée et est équipée d'armures termi.

Citation :

Pour les Emperor's Children, tout dépend à quelle époque tu souhaites placer ton armée en fait... Mais, de toute façon, je n'ai pas souvenir que Tarvitz se soit vu confier une armure Termi.

En fait c'est pas un problème d'époque je pense. Les livres Fulgrim et La fuite de l'Eisenstein se déroulent a la même époque je pense, et dans chacun de ces deux livres on a un 1er capitaine différent : Tarvitz dans l'Eisenstein ( qui n'a pas d'armure termi j'en suis sur ) et Juluis Kaesoron dans Fulgrim. Pour Julius je suis sur qu'il a une armure terminator ( cf l'attaque finale de Laeran ).
Le soucis que j'ai c'est quel 1er capitaine est le vrais ? Kaesoron je pense. Mais dans ce cas la Tarvitz il est quoi ? Du coup il y a surement une erreur ...

Citation :

Par exemple, il me semble que Sahaal n'est pas le 1er Capitaine des Night Lords... Et de toute façon, leur premier Capitaine n'est pas en armure Termi (tout au moins lors des événements d'Isstvan) si ma mémoire est bonne...

Sahaal étant le chef des Raptors je doute effectivement qu'il est une armure terminator . Mais je crois qu'il est bien le premier capitaine étant donné que Curze lui donne sa succession ?

Donc en conclusion, je laisse les premiers capitaines comme ils sont décrit dans les livres ^^.

Kordhel a écrit:

Sahaal étant le chef des Raptors je doute effectivement qu'il est une armure terminator . Mais je crois qu'il est bien le premier capitaine étant donné que Curze lui donne sa succession ?

Et bien non, justement, après vérification dans The First Heretic (p.413), le 1er Capitaine des Night Lords, au moment d'Isstvan, est Sevatar et non pas Sahaal. (Et Sevatar ne porte pas d'armure Termi...)

Pourtant selon Lord of Night et Soul Hunter (et ce dernier a été écrit par le même auteur que The First Heretic), Sahaal est bien présenté comme le 1er Capitaine. On peut donc en conclure que Sahaal n'a probablement obtenu ce poste qu'après Isstvan! (Ce serait donc une promotion "récente". Ce qui expliquerait pourquoi peu de membres des Night Lords aient été prêts à l'accepter comme successeur "légitime" du Primarque et donc le besoin de lui confier la Corona Nox comme preuve de sa légitimité.)

Pour ce qui est des Emperor's Children, leur organisation un peu "spéciale" (à cause de l'existence du Lord Commandeur) fait qu'il est difficile de dire si Tarvitz est le 1er capitaine "en général" ou juste celui du groupe sous les ordres d'Eidolon. Mais dans tous les cas c'est bien Kaesoron qui est nommé dans Fulgrim comme étant le 1er Capitaine.

Pour ce qui est d'Ahriman, il est bien le Capitaine de la première "Fellowship" (je ne sais pas comment ils l'ont traduit en français)...

Je confirme également le statut de 1er Capitaine pour Abaddon, Gabriel Santar, Forrix, Sigismund et Ingo Pech.
Mais j'ai de gros doutes concernant Typhon... Je n'ai pas souvenir qu'il soit présenté comme 1er Capitaine... "Un capitaine" oui, mais "le 1er Capitaine", je suis loin d'être sûr... (Je n'en ai pas trouvé la mention dans les sources que j'ai vérifiées... Il est possible que cette info provienne d'une autre source, mais je ne vais pas toutes me les retaper )

Sinon, désolé, mais les 1er Capitaines (ou grades équivalents) pour les autres Légions ne sont pas connus actuellement.

Donc petite récapitulation :

Pour les Nights Lords : Sevatar premier capitaine.

Pour les Emperor's Children Kaersoron.

Pour Ahriman j'ai pas le bouquin pour le moment donc je ne pourrais pas te donner la traduction .

Citation :

Mais j'ai de gros doutes concernant Typhon... Je n'ai pas souvenir qu'il soit présenté comme 1er Capitaine... "Un capitaine" oui, mais "le 1er Capitaine", je suis loin d'être sûr... (Je n'en ai pas trouvé la mention dans les sources que j'ai vérifiées... Il est possible que cette info provienne d'une autre source, mais je ne vais pas toutes me les retaper Razz )

Alors la Nash tu me déçois .

Dramatis personae de La fuite de l'Eisenstein : Calas Typhon : premier capitaine.

Arf... J'ai effectivement oublié de regarder la page de Dramatis Personae... Et puisqu'aucune des autres mentions à ce perso que j'avais relevées ne le décrivaient autrement que comme "Capitaine" ça m'a mis le doute.

Donc pour Calas ? Premier capitaine du coup ?

Edit de Nash: Ben oui... Du coup... Quand c'est écrit, c'est écrit!

Je relance le sujet suite à une question que je me pose ...

Je viens de finir "Soul Hunter" et dans le livre, il est dit que Zso Sahaal est le premier capitaine des Night Lords.

Mais je crois me souvenir que dans "First Heretic", à la fin du bouquin quand on arrive au passage ou les primarques renégats se rassemblent pour un conseil de guerre, il est dit que Sevatar est le premier capitaine ...

C'est qui alors le premier capitaine ? Parce que si on a deux premiers capitaines, je sais plus quoi faire moi XD

Désolé pour ma réponse tardive, la partie de moi qui répond au nom d'Itérateur était en grève...

Comme je l'ai dit plus tôt (si, si! Relis bien), Soul Hunter et The First Heretic ont été écrit par le même auteur... Et, celui-ci n'ayant pas l'habitude de faire de grosse "fautes de fluff", il n'y a que deux solutions envisageables:

• soit Sevatar et Sahaal ont bien tous les deux été 1er Capitaine, mais successivement! (Sevatar mourrant donc durant la période entre Istvaan et la fin de l'Hérésie.
• soit les Night Lords avaient plusieurs Premier Capitaines, car chez eux cela correspondait à un grade supérieur à "simple" Capitaine. Par exemple, chaque "Premier Capitaine" répondant directement au Primarque et encadrant tous les Capitaines d'une "spécialité" donnée...

Mais, dans l'état actuel des choses, il est impossible de dire quelle explication est la bonne (même si je pencherais plutôt pour la 1ère...)

Edit 25/08/2012: Blood Reaver confirme que Sevatar (nom complet: Jago Sevataron; surnommé "Prince of Crows") est bel et bien décédé entre les événements d'Isstvan et ceux de Tsagualsa et que Curze à nommé Sahaal en remplacement.