Démo Apocalypse le 30/09/07 : Regelant Campaign

bon j'ouvre le bal avant que de meilleures photos arrivent.

tout d'abord les forces en présence:
le 'bien':





le mal:
[/url
[url=https://servimg.com/view/10049995/80]]

CoOl, j'ai bien fait de te donner des piles, tes photos sont bien meilleures que les miennes ...

A chaque fois que je revois ça, je me dis quand même que c'était sacrément impressionant...

A +

Bryce

des decors gigantesques:










des figurines gigantesques ! :

encore de la grosse résine :











des tables mais UNE table !!

Bouuuuhhh... mais pourquoi j'y étais pas ?

Blague à part, j'en reviens toujours pas. Et j'ose à peine imaginer le temps imparti pour le déploiement...
En tout cas, je n'ai qu'une certitude : à la prochaine, j'y serais !!! Sans parler du fait que ça motive quelque peu pour avancer dans la peinture. Allez, plus qu'une dizaine de marines et un rhino, etc...

édit : Mais, mais... je rêve pas, y avait en plus un VRAI baneblade made in GW !! (argh, c'est la goutte d'eau là ^^)

les armées deployees:

VISIONS D'APOCALYPSE:

il y a meme des chose que je n'ai pas vu!!!

...haga...haga...mais pourquoi j'y étais pas moi ?...pu*** de bor*** de mer** ça devait être sacrément génial ! Mais matez moi ces décors ! matez moi ces armées !...j'en reste bouche bé tellement que c'est magnifique...

Effectivement les photos sont impressionnantes, un beau paquet de figouze (et bcp de resine ne plus ^^).
Alors maintenant je vais jouer les chieurs, mais quand on regarde les photos on a quand même parfois l'impression que c'est un peu le souk, j'entends par là qu'il y avait bcp de figurines, et peut être même trop.
retrouver ses petits au milieu de tout ca ne doit pas etre evident.

Enfin bref tout ceci pour dire que j'attends impatiemment de lire les regles Apo, même si d'une facon generale je reste d'accord que les parties no limit peuvent vite partir en sucette et qu'un minimum d'organisation d'armée reste nécéssaire pour ne pas tomber dans le style "tes 500 gardes contre mon titan, si si on a le meme nombre de point "

Le principal reste bien entendu que tout le monde se soit amusé (et merci pour les photos qui m'on permis d'enfin bien visualiser les echelles des differents navions Tau)

Yann a écrit:

il y a meme des chose que je n'ai pas vu!!!

eh bien, bon courage pour le rapport de bataille parce que si tu n'as pas tout vu, tu as tout interet à les voir vite ^^
pour ma part il est vrai que je n'ai pas beaucoup suivit ce qui se passait aux autres tables plutot occuper à défense de la forteresse tau, ce qui à bien marché d'ailleurs mise à part le problème de la phase de tir du tour 3 où il y a des embrouilles ...
On as pas pu faire tirer tous le monde trop de figs à faire tirer en trop peut de temps ^^

Bonsoir, il est évident que vous aviez trop de points à gérer pour une première, les photos montrent des engins presque au corps à corps alors qu'ils sont capable de tirer de l'autre bout des tables, cela les rends diffile à commenter, de plus cela ne fait pas beau et nuit à la compéhension de la bataille, il faut prendre plus de recul par rapport aux régles et voir si s'est réellement l'éffet attendus, moi je n'en suit pas convincus par ce que je vois,le rapport du nains étaient un peu plus clair.
Dernière chose la peinture beaucoup trop de véhicule en étaient dépourvus, l'aéro les gars , l'aéro...!


Edit :
Bonjour , je vais revenir sur l'un des aspect de la régle, je trouve pas adéquate le déploiment à 12 pouces, la raison principale est qu'a épic( puisque apocalypse doit le simuler) notre déploiment est plus large disons 24 à 36 poues ce qui permet de manoeuvrer, ici ce n'est pas le cas même dans la démo du nain blanc s'est du rentre dedans sans esprit tactique voir stratégique, ce qui est un comble pour un jeu de guerre.

salut thierry,

avant de critiquer une regle il faut la connaitre, c'est a dire l'avoir lue et l'avoir teste, ce que tu n'as pas encore fait. Une fois que tu auras teste Apocalypse tu pourras porte un avis sur le jeu, pas avant. Pour l'instant tu peux seulement dire que tu aimes ou que tu n'aimes pas.

je t'invite a lire la presentation des regles dans le WD de ce mois-ci et a lire le compte rendu de la partie apocalypse a 42000 pts. C'est vrai que c'est monstrueux !!! les choix de distance d'engagement, d'absence de limitation, etc ... sont expliques en long et en large. Le but de cette nouvelle regle est (pour les joueurs) de jouer avec toute sa collection et de se faire plaisir. Faut le prendre comme ca et pas comme une adaptation d'epic 40000 au 28mm.

Petite précision:
Apocalypse est un théâtre de combat où les deux armées sont prêtes à se jetter dessus.
Atention seul le no man's land est de 12pas pas les armées car tout depend de ton deploiement. Dans le White Dwar ils ont opté pour un deploiemnt sur la longueur mais il faut savoir qu' à Apocalypse il est aléatoire! on jette un dé de dispersion au centre de la table et la fléche indique le sens du no man's land !!!
Ma table apo fait 3,60m sur 1,80m si la dispersion indique une petite diagonale, la profondeur de deploiement est telle que beaucoup d'armes seront hors portée et le deploiement favorisera ( suivant l'adversaire) les manoeuvres chères à ton coeur.

Apocalypse est une liberté sans précédant et je dois avouer qu'il semble tre normal de perdre des troupes alors que ces pertes seraient une catastrophe à WH40K.

Pas de points de victoires car le gagnant est celui qui a le plus d'objectif ( tiens ? comme à EPIC).
Pas de nombres de tours prédéfinis mais une limitation dans la durée: il est 14h? à 22h on fini le tour et on arrête là.

Il y aura de la stratégie à apo à condition de connaitre son armée, celel de l'adversaire et de bie nmaitriser les regles de Wh40K.
APO est une mission pour le fun et voit des titans ,des avions, des monstres, des formations inhabituelles renforcent le coté sombre de wh40k et le sentiment de livrer une bataille acharnée et de déchainée toute la puisance de son armée.

Mais à Apo plus qu'ailleurs, le wysiwyg, le fair play, la cammaraderie et le coté fun sont de rigueur.
Mieux vaut une défaite sanglante qu'une victoire inssipide.
C'est peut être l'Apocalypse mais c'est un jeu !

matsouloulou a écrit:

salut thierry,

avant de critiquer une regle il faut la connaitre, c'est a dire l'avoir lue et l'avoir teste, ce que tu n'as pas encore fait. Une fois que tu auras teste Apocalypse tu pourras porte un avis sur le jeu, pas avant. Pour l'instant tu peux seulement dire que tu aimes ou que tu n'aimes pas.

je t'invite a lire la presentation des regles dans le WD de ce mois-ci et a lire le compte rendu de la partie apocalypse a 42000 pts. C'est vrai que c'est monstrueux !!! les choix de distance d'engagement, d'absence de limitation, etc ... sont expliques en long et en large. Le but de cette nouvelle regle est (pour les joueurs) de jouer avec toute sa collection et de se faire plaisir. Faut le prendre comme ca et pas comme une adaptation d'epic 40000 au 28mm.

:->: Oui s'étaiet contre ton invective de critiqure le bon sens.


De plus je ne suis pas d'accord avec toi, tous les anciens préfére faire des listes stable d"épic plutôt que de mettre tous et n'importe quoi.
Après les points se gère en fonction de ce que les joueurs pourront alignés!

oui c'est vrai que je base mes armées sur les détachements Epic .............

Pour ma part, je pense que toute armée doit être équilibré à Apocalispse plus qu'ailleur

J'ai vu pas mal de tournois ou des joueurs Tau, Chaos (iron...) ,marine etc jouait sans fun avec pour but de juste lancer des dés sans avancer

A apocalipse, ces joueurs là ont perdu d'avance, il va falloir des troupes de tir, du corps à corps et tous ce que votre armée dispose de plus particulier pour prender l'avantage, une armée mono tactique ne peut pas gagner a Apocalipse, comem dans une vraie guerre, vous allez prendre de la vraie frappe en profondeur, pas 5 terminators ou 5 scouts qui font le tour, il va faloir savoir se proteger et contre attaque, apprendre à jouer en équipe avec un collegue de la meme armée

Vitesse, surnombre pour les orks et tyranides ... Kroots et véhicules pour les Taus .... les cartes stratégiques pour les marines ( redeployement, bombardement, anti aérien), frappe en prod et surstock de démon pou le chaos etc....

Allez, laissez vous convaincre et dîtes vous que par rapport à des parties à 1500 ou 1000 pts ou quand vous faites trois 1 au mauvais moment, c'est finis, a apocalipse la strategie de mouvement prendra le dessu sur 3 lancés de dés sur votre prince démon ailé ou vote chamoinesse qui peut raser 500 pts sur 1500 ^^

PS : idem que khar

l'avantage d'avoir joué à Epic, c'est la vision large des détachements même à faible pts, le tous est de regrouper quelques joueurs

Hop,

Citation :

Pour ma part, je pense que toute armée doit être équilibré à Apocalispse plus qu'ailleur

Bien d'accord avec ça... Notamment en terme de super lourds... L'idée est que chacun puisse poutrer à son niveau...

Citation :

une armée mono tactique ne peut pas gagner a Apocalipse, comem dans une vraie guerre

Encore d'accord : a chacun son rôle sur le champ de bataille : un titan se fait d'abord le titan ennemi puis se concentre que l'infanterie si il lui reste des munitions
Chaque unité doit effectivement être jouée dans sa spécialité A CONDITION que l'équilibre initial de déploiement soit respecté et qua chaque joueur y trouve son compte, ce qui amha nous a un peu manqué lors de cette partie démo...

Citation :

(...)sur votre prince démon ailé ou vote chamoinesse qui peut raser 500 pts sur 1500 ^^

En même temps, ça, c'est leur rôle ...

Plus j'y réfléchis et que j'en discute avec divers zamis on the ouaibe, plus je me dis que 130 000 pts c'était beaucoup, beaucoup trop... On aurait fixé la limite à 5 000 pts par joueurs, avec équilibrage des listes et fait des équipes de 2/3 joueurs maxi par table et par camp (avec l'autorisation de déborder sur les autres tables, bien evidement), ça aurait été clairement plus fun et certainement + organisé...

Mais les règles propres à Apo n'ont rien à voir là dedans... Puis c'était un test, qui permet de découvrir les erreurs pour ne pas les reproduire la prochaine fois...

A +

Bryce

Je ne suis pas d'accord ! on peut jouer avec le nombre de points que l'on souhaite du moment que l'on sache le gérer, j'ai déjà fait une bataille de 30 000pts de chaque coté sans m'en donner la migraine .
Je le répète il faut maitriser son codex et son armée.
Ceux qui ont l'habitude de parties de 1500pts style tournoi peuvent se noyer dans des parties démesurées.
Ceux qui avaient déjà fait de grosses batailles se sont bien marré et s'attendait a de lourdes pertes, d'autres jeunes dont c'était une première ont été ravi.
Le but était de rassembler le max de points et surtout le max de formations et même si je conteste le déploiement et les missions, il faut avoue que les règles et les armées ont bien marché! sauf ceux qui n'arrivaient pas a tout concevoir comme une seule table.

Bryce si tu es partant je t'invite à la maison ou je prepares une table de 3,60m sur 1,80m pour une partie apo sans restrictions ( bien que tu saches que j'organise mes detachements).
Oui sans restrictions car apres tout les super lourds encaissent ok mais ils valent mimimum 500pts et pour avoir souvent joué avec des super lourds et des titans ils finissent toujours pas tomber! n'oublions pas que l'adversaire a de quoi l'abattre car il a le meme nombre de points. Pour moi le débat d'un super lourd a Apo est le meme qu'un Land Raider a 1000pts.
En jouant a Apo il faut etre préparé a affronter des unités puissantes mais n'oublions pas que le but est justement d'affronter des unites et formations hors du commun et non organiser une partie comme une partie avec des cadres comme un tournoi.
le but reste le fun et l'objectif de la mission est de prendre des objectifs justement donc mieux vaut plein d'unités en frappe qu'un super lourd

Un exemple de ce qui pourrait te paraitre déséquilibré mais reflechissons sur les chances de victoire ( Hadès je t'attends, oué oué ) Hadès de ce forum possède 4 5 reavers et 2 warhounds soit 8000 9500 pts en 6 7 vehicules, imagines ce que tu peux lui mettre en face pour 8000 9500 pts.

Avec Apo les superlourds ont gonflés en points et une réaction en chaine peut détruire n'importe le quel d'entre eux ( genre un vampire raider avec une seule touche d'autocanon), c'est la peur qui rend ses unités dangereuses et les dégats qu'elles provoquent mais toute les armées ont de quoi les abattre.
Vous feriez mieux de surveiller les volants....

Entièrement à donf avec Khare, j'adore ce style de combat no limit.

Il est vrai que penser à jouer sur plusieurs tables amène une certaine gymnastique intellectuelle et c'est là que j'aime bien la dimension d'Apo : une foule de points tout de prête à se foutre sur la g****.

Pour le première fois que je sortais tous mes space marines, je me suis amusé comme un petit fou.

Les superlourds (j'en veux) font peur mais je pense qu'avec les règles APO, ils ne sont pas indestructibles. Le but du jeu étant de prendre des objectifs, je ne vois l'avantage de tout baser sur les super lourds.

Ayant déjà participé à des grosses batailles, je n'ai pas été dépaysé. En conclusion, je dirais simplement que c'est une autre vision du jeu ; on aime ou on n'aime pas.

Et pensez un peu à Yann qui s'est défoncé pour cette partie et qui, je pense, a du aussi prendre son pied à l'organiser et doit être fier de son résultat.

ca c'est clair, quelle journer, et quelle exploie de tous ce qui sont venue. C'ete le premiere foie dans l'histoire de 40k qu'un groupe de jouer fait une partie de 40k sur UNE seul champs de bataille (confirmation de GW angleterre)
...l'idee c'ete de tester les regles a leur limit. et ca a marcher....

mais il y a des lessons a en tirer, comme:
Des generaux pars Race d'armée qui envoie ses sergents sur les autre tables pour lance les dés et deplacer les troupes.
Un warmaster par coté qui dérige le déploiment (pour éviter qu'une armée se fasse iliminer dans le 1er tours!)
Un déploiment tradionelle pour habbituer les joueurs de jouer sur pleuseur tables.
ET des objectives beaucoups mieux reflechis et plus simples a suivre.

Mais ce qui est certain c'est une partie pareille doit etre cronometrer, 20mins par phase de jeux est asser si il a 1 jouer pars tranche de 5,000/10,000pts.

Citation :

Je ne suis pas d'accord !

Je suis sur que si En fait, on ne dit pas les choses de la même façon, voilà tout...
Mes remarques se posent sur un contexte particulier où il s'agissait de "tester" (voire d'exploser vu le budget en point des armées) le minimum syndical de règles propres à Apo.
Il faut savoir (j'en ai discuté avec un des concepteurs/play testeur GW) que les règles n'ont jamais été testées à plus de 60 000 points et que eux même disent qu'elles fonctionnent "bien" avec un budget maxi de 20 000 par côtés...
Celà dit, je n'ai rien contre les grosses parties, bien au contraire et je me suis également bien amusé... Mais j'y peux rien, je fais de la déformation professionnelle, alors je pinaille afin de faire remonter des trucs à la communauté...

Citation :

Bryce si tu es partant je t'invite à la maison ou je prepares une table de 3,60m sur 1,80m pour une partie apo sans restrictions ( bien que tu saches que j'organise mes detachements).

Ce sera avec plaisir... Par contre il faudra me prêter des figs ou attendre quelques mois... Paske pour l'instant, niveau points, je peux pas te suivre

Citation :

Oui sans restrictions car apres tout les super lourds encaissent ok mais ils valent mimimum 500pts et pour avoir souvent joué avec des super lourds et des titans ils finissent toujours pas tomber!

Sans restrictions OK, mais avec un minimum d'équilibre... Car un titan ne tombe pas contre de l'infanterie, même dôtée d'armes anti-char... Ou alors, faut une sacré chance... Mais je suis sur qu'on est d'accord là dessus, comme tu le dis là :

Citation :

(...)et même si je conteste le déploiement et les missions, il faut avoue que les règles et les armées ont bien marché! (...)

Et là :

Citation :

Avec Apo les superlourds ont gonflés en points et une réaction en chaine peut détruire n'importe le quel d'entre eux ( genre un vampire raider avec une seule touche d'autocanon) (...) Vous feriez mieux de surveiller les volants....

Je vous rejoins complétement les mecs... Je vais d'ailleurs me créer une compagnie blindée appuyée de chasseurs Thunderbolt uniquement dans le but de renforcer mes 3 000 + pts d'Inquisition dans le cadre de parties Apo...

Citation :

Entièrement à donf avec Khare, j'adore ce style de combat no limit.

A condition que tous les joueurs soient capables de mettre autant de résine sur la(es) table(s) en même temps... Sinon, l'amusement est plutot unidirectionnel... Note que j'ai trés apprécié de jouer contre toi et que ces remarques sont GENERALES et non pas destinés à un ou des joueurs en particulier...

Citation :

Les superlourds (j'en veux)

Moi aussi

Citation :

Le but du jeu étant de prendre des objectifs, je ne vois l'avantage de tout baser sur les super lourds.

C'est très vrai... Toutefois, le bon bill moyen te répondra :

"Piler la g***le de l'ennemi en deux tours, puis sortir de l'infanterie placée en réserve pour prendre les objectifs..."

Citation :

c'est une autre vision du jeu ; on aime ou on n'aime pas.

Moi j'aime, mais comme j'aime aussi pinailler, je fais juste remarquer ce qui m'a dérangé...

Citation :

Et pensez un peu à Yann qui s'est défoncé pour cette partie

Olaaaa mais total respect à Yann qui s'est défoncé comme un fou ! Rien à voir avec son orga... Toi, kharedron et moi, qui avons dormi sur place, l'avons vu finir les derniers réglages et fiches d'objo à 2 heures du mat, avant de se réveiller à 6h45 le lendemain pour finir de tout installer ! plus l'animation de la journée derrière !...
Mais Yann est un garçon intelligent, qui connait PARFAITEMENt les règles et qui je pense, sait pertinement où ça a coincé... Comme le prouve ceci :

Citation :

Des generaux pars Race d'armée qui envoie ses sergents sur les autre tables pour lance les dés et deplacer les troupes.
Un warmaster par coté qui dérige le déploiment (pour éviter qu'une armée se fasse iliminer dans le 1er tours!)
Un déploiment tradionelle pour habbituer les joueurs de jouer sur pleuseur tables.
ET des objectives beaucoups mieux reflechis et plus simples a suivre.

A +

Bryce

Nous avons onguement discuté avec Yann de la préparation de la bataille et des points qu'ils soulignent.
Mais on souhiatait éviter de vexer des joueurs qui ont l'habitude des parties en solo en plaçant un général par coté qi ne fait que donner des ordres ( on avait même émis l'idée de chaises surélevées et de sifflets mais celà fait trop sportif et plus magasin GW que l'esprit fun d'Apocalypse).

tes remarques sur la démo prouvent une nouvelle fois que c'était un test! et je crois que celui ci n'est pas un échec.
Proverbe chinois: on ne se relève qu'après avoir tombé.
Bref on a vu ce qui clochait plus ou moins et on est prêt à refaire l'aventure !

ps: pendant que vous dormiez je faisais les traces sur les tables pour faciliter les deploiements et deplacement et j'afficahis toutes les datasheets perso car j'ai du faire le taff de FW car ils étaient trop occupé par leur Games Day.
Le souci avec les objectifs et de les rendre jouables quand on les a pensé fluff mais nous vouloins un débouché fluffique et non une écrasante victoire.
Le rapport de batailel devrait être mitigé tout comme les conclusions de la campagne de Regelant.

Encore une fois Apo est fait pour un groupe d'amis ou un club plusque pour des parties ou la victoire doit l'emporter.

Avec Apo je redécouvre le plaisir du jeu et le plaisir de jouer avec n'importe qu'elle figurine tout ce qui me plaisait déjà à Rogue Trader.

Pour une partie, tu sais , quel que soit le nombre de points je m'amuse: je renouvelle l'invitation à toi de décider combien et quand.
Et ne te fais pas de souci pour les titans, je les sort très peu: si l'ennemi en a et si dans le fluff ils sont présents( et je prefere plein de figurines qu'une grosse- quel honneur à griller l'adversaire par les legions titaniques?)
On peut aussi faire une grosse partie à 4 car TL et Landien sont fortement interessé!!! de l'inquisition contre des renégats et des eldars noirs ???

Citation :

( on avait même émis l'idée de chaises surélevées et de sifflets mais celà fait trop sportif et plus magasin GW que l'esprit fun d'Apocalypse).

Voui c'est une bonne idée d'avoir abandonner cette idée...

Citation :

tes remarques sur la démo prouvent une nouvelle fois que c'était un test! et je crois que celui ci n'est pas un échec.

Oh non, puisque la majorité des présents semblent s'être bien amusés. Moi y compris.

Citation :

je renouvelle l'invitation à toi de décider combien et quand.

Ben écoute c'est sympa et c'est noté... J'avance un peu mes blindés et on en reparle...

Citation :

On peut aussi faire une grosse partie à 4 car TL et Landien sont fortement interessé!!! de l'inquisition contre des renégats et des eldars noirs ???

Ben vi + les "quelques" marines de Mak Givray qui pourraient jouer du côté des "gentils" ce coup ci...

A +

Bryce

Hop !

Je viens de recevoir (et de rapidement parcourir) le RdB de cette fantastique journée...

Un grand bravo aux auteurs !

Si vous voulez, j'en fais une relecture spéciale élimination de coquilles avant envoi définitif...

Sinon, ya un bug sur la carte page 2 : le point de apk 100 ne part pas du bon endroit (la planète est située plus à gauche de l'oeil de la terreur).
Pour info fluffesque, Regelant et apk 100 sont donc des mondes frontaliers du secteur Calixis, dont le background sera développé par Black Industries dans le cadre de War40k Role Play ... Plutot marrant non ? Ca promet de belles parties et de possibilités d'extension pour la campagne en multi-jeux !

Encore bravo à tous,

Bryce