[quest] Blood Angels

Je recherche du fluff sur les BA mais autres que ce que l'on peut trouver dans leur codex, dans l'index astartes et sur Taran. Ainsi que d'autres règles et persos etc...

Hormis les 2 romans de la Black Library Deus Sanguinius et Deus Encarmine par James Swallow (pas encore traduits en français à ce que je sais) et les "romans graphiques" (BD) de la série Bloodquest, je ne vois pas bien ce qu'il y a de plus...

J'ai quelques bannières et schémas qui traînent. Il y a une histoire de BA dans "Arsenal".

oui ainsi que l'ancien Codex Anges de la Mort ... sinon effectivement il n'y a rien de plus hormis quelques nouvelles dans des Infernos et quelques lignes dans la campagne d'Armaggeddon

Merci, c'est malheureusement ce que je pensais. Bon le 1er roman BA doit sortir à la fin du mois donc j'ai encore qch à me mettre sous la dent.

Un site en anglais spécialisé sur les BA :
blood angel ici

Si tu veux un exemplaire des anges de la mort écrit a Patatovich sur Taran il le possede surement; le meilleur moyen davoir son aide est de lui proposé des exemplaires anglais de WD datant davant 89 si possible
moi c'est ce que je lui ai proposé il a accepté
mais encore faut il posseder des vieux WD...

Je rouvre le post car j'ai bien avancé dans mon armée BA mais je n'ai pas encore choisi ma compagnie, j'hésite entre la 4ème et la 5ème mais j'aimerais savoir si leurs étendards et symboles existent ou si je peux les inventer.

Voici mes réflexions et les questions que je me pose, j'ai trouvé mes sources dans les codex BA, l'article BA dans le tome 2 d'Index Astartes et sur Taran et le site de GW. A la base c'est un petit résumé que j'ai écrit pour m'aider et récapituler ce que je savais puis j'y ai mis mes suppositions pour les poster ici.

Symbole de chapitre :
Larme de sang rouge encadrée de 2 ailes blanches, sur les armures et les véhicules se présentent sous la forme d’une larme noire encadrée de 2 ailes noires sur fond rouge, variation possibles selon la couleur du fond (ou champ).

Symboles de compagnie :
- 1ère compagnie : 1 crâne blanc
- 2ème compagnie : 1 larme jaune
- 3ème compagnie : 1 larme blanche
- 4ème compagnie : 1 larme verte
- 5ème compagnie : 1 larme noire
- 6ème compagnie : 2 larmes jaunes
- 7ème compagnie : 2 larmes blanches
- 8ème compagnie : 2 larmes vertes
- 9ème compagnie : 2 larmes noires

Epaulières :
- marines : bordure noire ou rouge et fond rouge
- sergent : bordure rouge et fond noir (problème pour 5ème et 9ème compagnie)
- prêtre sanguinien : bordure blanche et fond rouge
- porte étendard : lauriers verts sur fond rouge pour l’épaulière droite
- techmarine : symbole du Mechanicus pour l’épaulière droite

Armures :
- marines : rouge
- compagnie de la mort : noire
- chapelain : noire
- archiviste : bleue (mais à voir)
- capitaine : or
- techmarine : rouge
- prêtre sanguinien : blanche

Casques :
- tactique : rouge
- assaut : jaune
- devastator : bleue
- vétérans ou qg : or

Idées :

Bannières :

Au vu des bannières de compagnie et des bannières des capitaines de compagnie on peut être quasiment sur qu’il n’y a aucun rapport entre ces bannières et les symboles de compagnie présent sur les épaulières.
On suppose que les 4 compagnies de combats ont le même fond de bannière aux vues des bannières dorsales des capitaines des 2ème et 3ème compagnies et de la bannière de la 2ème compagnie. A savoir un fond jaune avec une « bande » rouge au milieu soit 3 « bandes » : jaune, rouge et jaune, mais orienté différemment, verticales pour la 2ème compagnie et orientées du haut gauche au bas droit pour la 3ème compagnie. On pense que pour les 4ème et 5ème compagnies ces bandes seront horizontales et obliques du haut droit au bas gauche mais sans indication pour quelle orientation avec quelle compagnie.
Cela semble assez logique si on suppose que les bannières de compagnies ne changent pas avec chaque nouveau capitaine car ils n’ont pas l’air d’avoir leur propre héraldique vu que leur bannière personnelle est une copie simplifiée de la bannière de compagnie (dans le fluff il est dit que c’est un chapitre assez modeste et peu orgueilleux à cause de la « malédiction » qui les menace tous).
Je pense que le fond horizontal sera pour la 4ème compagnie et le fond oblique pour la 5ème, même si j’avais commencé par penser le contraire ça donner une orientation qui tourne au fur et à mesure et les compagnies impaires ont un fond obliques et les compagnies paires un fond droit (horizontal et vertical).

Pour le symbole des bannières de compagnies ont va supposer à nouveau que les bannières des capitaines sont des « copies » simplifiés des bannières de compagnies comme on peut le voir pour la 2ème compagnie. Au vu des bannières des capitaines des 2ème et 3ème compagnies (et de la bannière de la 2ème compagnie), on suppose que le thème récurrent est l’aile (de Sanguinus ?) à plumes blanches et « bordure supérieure » noire. Pour la 2ème compagnie l’aile présente une serre qui tient un graal (calice rempli de sang ou trop de vin de messe, mais je crois que les BA préfèrent le sang au vin), pour la 3ème compagnie c’est une aile qui saigne là où, sur la bannière de la 2ème compagnie, elle possède une serre.
On en déduit que l’iconographie des 4ème et 5ème compagnies comporte une aile. Je pense qu’il suffit de reprendre l’aile et de lui faire tenir quelque chose en rapport avec l’historique, la mentalité, les symboles, etc… des Blood Angels tel que : un suaire, une lance, un bouclier, un halo de fer doré, etc…

Pour la bannière de la 1ère compagnie, je pense qu’on peut considérer que la bannière du capitaine de la compagnie en est une version simplifiée et on a une image de la bannière de ce capitaine (fond os, bande horizontale à damier noir et blanc dans le 1/3 supérieur, crâne identique au symbole de la 1ère compagnie devant un calice doré). On peut supposer qu’elle est plus élaborée que les bannières des compagnies de combat mais moins que la bannière du chapitre (ça semble évident mais il vaut mieux le rappeler).

Finalement pour les bannières des compagnies 6 à 9 qui sont chez les Blood Angels des compagnies de réserve je n’ai absolument aucune idée. On peut supposer qu’elles sont moins élaborées que les bannières des compagnies de combat. On peut se demander si les bannières des compagnies de réserves peuvent se rapprocher de celles des compagnies de combat comme le doublage des symboles de compagnie (ceux sur l’épaulière) 2ème et 6ème , 3ème et 7ème , 4ème et 8ème , 5ème et 9ème.

Remarques :

Dans l’Index Astartes tome 2, les prêtres sanguiniens sont totalement en blanc sauf les épaulières et les bordures des épaulières de la 3ème compagnie seraient noires mais rouges pour la 2ème et pas d’infos sur les autres.

Il y aurait 10 escouades de terminators avec la même bannière, juste le chiffre qui change ainsi que le nom, tous les deux sur la bannière : Redemptor, Invictor, Vengor, Damnator, Venator, Vindicator, Destructor, Vexator, Signator et Praetor, dans l’ordre. Le symbole sur la bannière change peut-être mais l’exemple montré représente un crâne identique à celui symbolisant la 1ère compagnie entre 2 ailes rouges et 3 gouttes de sang en dessous, de plus il est dit que les 10 bannières seraient toutes basées sur le même modèle.

Tous marines d’assaut, c’est à dire escouade d’assaut, escadron motocycliste, escadron motocycliste d’assaut et escadron de land speeder, porte un casque jaune. Le problème c’est que les escouades d’assaut comptent désormais comme des choix de Troupes et plus d’Assaut Rapide. Ce n’est pas vraiment un problème mais ça me semblait un peu bizarre.

Il semblerait que les Chapelains Blood Angels ne portent pas tous des armures noires... Du moins, s'il l'on en croit la couverture du Warhammer 40,000 Compilation de 1991 ( voir à gauche juste en dessous du canon d'assaut):



C'est pas mal non plus l'argent...

Merci, toute info est bonne à prendre mais c'est surtout les bannières des 4ème et 5ème compagnie qui m'intéressent, si vous avez des idées ou des opinions allez-y.
C'est sur que c'est un chapelain et non un prêtre sanguinien ?

Aetheras a écrit:

C'est sur que c'est un chapelain et non un prêtre sanguinien ?

Sur et certain, sur le bouquin en taille réelle on voit très bien que c'est un Chapelain... Si tu regardes bien, tu verras son Crozius Arcanum dans sa main.
C'est vrai que c'est pas vraiment évident sur cette photo mais c'est la meilleure que j'aie pu trouver sur Google

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Pour les bannières, les "marquages de fond" préconisés par le Codex Astartes (tels que présentés dans l'Insignium Astartes) sont:
- Croix pour la 1ère Compagnie
- Bande verticale pour la 2nde
- Bande diagonale pour la 3ème
- Echiquier sur le haut (ou "parti"* horizontalement) pour la 4ème
- "Ecartelé"* pour la 5ème
- Chevron vers le bas pour la 6ème
- "Parti"* verticalement pour la 7ème
- "Parti"* diagonalement pour la 8ème
- Bande horizontale pour la 9ème

(* - "Ecartelé" et "Parti" sont des termes d'héraldique sugnifiant respectivement "découpé en 4 quartiers" et "de deux couleurs différentes")

Ces marquages sont respectés par les Dark Angels (voir leurs marquages de genouillère)...
Les bannières de Compagnie connues (2ème,3ème et 4ème Cies) des Blood Angels semblent les respecter également... On pourrait donc en déduire le "fond" des bannières des compagnies non représentées dans le Codex.

Merci beaucoup, ça c'est l'info que je cherchais, bon, ben je pense que je vais essayer de me créer les étendards des compagnies 4 à 9 et de la 1ère.
J'avais pas vu le crozius.

Citation :

On en déduit que l’iconographie des 4ème et 5ème compagnies comporte une aile.

Là, tu vas un peu vite en conclusion... C'est très certainement, au vu de ce que tu dis ensuite, parce que tu as pris la bannière du capitaine de la 4ème Compagnie pour celle du Capitaine de la 1ère!
Le symbole de la 4ème Compagnie est un "Graal" (une coupe en forme de crâne) surmonté de 3 gouttes de sang (cf p.54 du Codex: Anges de la Mort).
Donc ton hypothèse de travail ne tient pas la route.

Citation :

On peut se demander si les bannières des compagnies de réserves peuvent se rapprocher de celles des compagnies de combat comme le doublage des symboles de compagnie

Ca m'étonnerait beaucoup que ce soit le cas...

Pour la correspondance bannières compagnie de combat-compagnie de réserve c'était juste une idée qui m'apparaît de plus en plus fausse.

Pour la bannière du capitaine de la 4ème compagnie j'allais justement te poser la question vu que je me suis rendu compte que ça ne pouvait vraiment être que la sienne.
En fait j'ai enregistré sur mon ordi toute bannière que j'ai pu trouver et celle-là je me suis trompé quand je l'ai appelé ban_cap1ère_cie mais je ne sais pas pourquoi je l'ai fait.

Juste un truc auquel je viens de penser:

Les compagnie 6 à 9 sont les compagnies de réserve, les 6ème et 7ème compagnies étant composées exclusivement d'escouades Tactiques (casques rouges), la 8ème compagnie d'escouades d'assaut (casques jaunes) et la 9ème d'escouades Devastator (casques bleus).

Il serait interessant de changer la couleur du fond des bannières de ces compagnies pour qu'il corresponde à la couleur du casque des marines en question. Donc les 6ème et 7ème compagnies pouraient avoir une bannière à fond rouge (avec un chevron jaune pointant vers le bas pour le 6ème et partie de jaune --ou de blanc pour suivre la couleur des larmes sur leurs épaulettes-- pour la 7ème), la 8ème un fond jaune(*) parti diagonalement de rouge (ou de noir pour bien différencier leur bannière de celles des compagnies de combat), et la 9ème un fond bleu barré de rouge...

(* -- oui, je sais que les compagnies de combat ont également un fond jaune, mais bon aucun système n'est parfait )

Voici (vite fait) ce que cela donnerait:

Pour la 9ème compagnie je préférerai mettre un fond jaune ou rouge barré de bleu et pour la 7ème compagnie du rouge et du jaune plutôt que du blanc.
Mais ça reste une très bonne idée, bien trouvé.

Je vais essayer de réaliser les bannières de toute les compagnies ainsi que celle de leur capitaine (sauf pour la 2ème et la 3ème).

Aetheras a écrit:

Pour la 9ème compagnie je préférerai mettre un fond jaune ou rouge barré de bleu et pour la 7ème compagnie du rouge et du jaune plutôt que du blanc.

Tu fais comme tu veux... Pour la 7ème, je n'ai mis du blanc que pour changer un peu du rouge et jaune et pour la 9ème j'avais pensé aux deux possibilités et je me suis dit que mettre le fond de la couleur de leur fonction était plus "logique" puisque c'est ce que j'avais fait pour les autres compagnies de réserve

En tout cas, j'attend avec impatience de voir le résultat final