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 [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH

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Rictus



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MessageSujet: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Lun 01 Oct 2012, 14:38

Salut à tous,

1ere question:
Je viens de me commander de quoi faire du pré hérésie mais je souhaiterai savoir comment étaient organisées les légions space marines avant l'hérésie .
Et savoir s'il y avait un code couleur particulier comme pour les compagnies actuellement.

2e question:
Après quelque recherche sur le web j'ai pu constater que les Thousand Sons étaient organisés différemment et moins nombreux que les autres légions.

Bonne journée a tous!
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Lun 01 Oct 2012, 18:47

Pour la première question, je pense que Nash saura mieux te répondre que moi.

En ce qui concerne la deuxième, On sait dans Thousand Sons et Prospero Burn que les TS pré hérésie étaient organisés différemment des autres légions.

En, fait la Légion est divisée en plusieurs "Temples". Par exemple les Pyrae et les Corvidae. Chaque Temple est dirigée par un archiviste.

Chaque sorcier a ensuite un bras droit ou écuyer comme on veut qui l'aide dans sa tâche. Il faut aussi savoir que chaque Temple est spécialisée dans un domaine "magique".

Pour les Corvidae, c'est la divination de l'avenir tendit tandis que pour les Pyrae c'est le domaine du feu. (cf Thousand Sons ).

Voici la liste des Temples : (Edit de Nash: J'ajoute leur domaine respectif en rouge)

- Corvidae Divination
- Pyrae Pyrokinésie
- Pavoni Biomancie
- Raptora Télékinésie
- Athanaeans Télépathie

Ensuite, en dehors de ses différents Temples, il y a le Scarab Occult qui est la garde de Magnus. Elle est constituée principalement de terminators si je me souviens bien.

Je ne peux pas t'en dire plus, mes connaissances à se sujets sont assez restreintes mais je t'invite à lire en détail cet article :

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Thousand_Sons#.UGm4l65EGCk

Tu y trouvera des liens qui décrivent les différents Temples ainsi que des informations sur l'organisation de cette Légion avant les évènements de Prospero.

Je t'invite aussi à lire Thousand Sons qui est uns source non négligeable d'info au sujet de l'organisation de cette Légion.

En espérant t'avoir aidé Wink
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Mar 02 Oct 2012, 18:49

Alors, pour ce qui est de l'organisation des Thousand Sons, Kordhel m'a devancé... Et je confirme que Un Millier de Fils reste, jusqu'à la sortie du bouquin FW sur la Bataille de Prospero, la source principale pour l'organisation de la Légion.

Je corrigerai juste une chose: les divisions au sein de la Légion sont nommées litérallement "Cultes" dans la VO (mais j'ignore comment cela a été traduit en VF)...

Pour ce qui est du symbole porté par les différents Cultes seuls 3 sont connus à ce stade:
  • Corvidae: tête de Corbeau noire,
  • Pyrae: un Phoenix rouge vif,
  • Pavoni: une plume multicolore.
Toutes les infos disponibles à ce stade sur les cultes, y compris les personnages connus au sein de chacun d'entre eux, peuvent être trouvées ici: http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Cults_of_the_Thousand_Sons

===============

Pour ce qui est de la question plus générale concernant l'organisation "type" d'une Légion, la réponse est:
C'était plus ou moins selon les goûts personnels du Primarque! Chaque Légion avait sa propre organisation, ses sous-divisions étaient nommés différemment selon les cas (Cultes, Chapitres, Coteries, Compagnies, etc...) et même la Hiérarchie (et les termes utilisés pour les différents rangs) variaient d'une Légion à l'autre...

Donc il m'est impossible de répondre à une question aussi "vague" sans devoir nous pondre un pavé listant chaque Légion (et les détails pour certaines restent très vagues)...

Et pour les marquages, bien que l'Insignium Astartes affirme que les Héraldiques des Compagnies Codex actuelles sont directement dérivés des marquages qui était utilisés pré-Hérésie, cela reste limité aux seuls Ultramarines...

Comme le montre les marquages listés ci-dessus pour les Thousand Sons, ou ceux que j'avais listé dans mon post concernant les Word Bearers, cela variait grandement d'une Légion à l'autre...

Donc, une fois de plus répondre à cette question de façon "générale" est impossible.

________________________________________________________________________________________________________________________________


Dernière édition par Nash le Mar 09 Oct 2012, 02:59, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Mar 02 Oct 2012, 19:57

J'an quelques infos à ajouter pour en ce qui concerne l'organisation des Légion pré hérésie.

Dans le livre de Forge World, "Betrayal", on a une liste d'armée pour monter une Légion pré hérésie ( ou une partie de la légion en tout cas ).

Voici donc les infos que j'ai récupéré à propos de ce livre :

Je sais pas si c'est hors sujet ou pas, m'enfin je poste quand même. Si ça l'est, je m'en excuse.

QG :

- Legion Praetor : un équivalent du maitre de chapitre je pense.
- Legion Centurion : un équivalent du capitaine qu'on connait bien
- Escouade de commandement, je pense que c'est la même à quelque choses près que la post hérésie.

Elites :

- Escouade de vétérans : ils n'ont pas d'armures terminator
- Escouade Destroyer : Je pense que c'est un équivalent pré hérésie des havocs du chaos ( ancien codex bien sur ) dans le sens où ils sont équipés avec des armes spéciales ( fuseur, lance flamme, fusil plasma ) mais pas d’armes lourde sauf si en options.
- Escouade de terminators : la je pense qu'il n'y a pas trop de changement par rapport à celle qu'on connait post hérésie ( sauf l'autocanon à la place du canon d'assaut ).
- Techmarine ( pareil que post hérésie ) mais pré hérésie ils seraient déployés par escouade de trois.
- Apothicaire : pareil que les techmarines.
- Détachement de dreadnought ( contemptor ou non ).
- Batterie Rapière.

Troupes :

- Escouade Tactique ( comme maintenant ).
- Escouade d'assaut (idem ).
- Escouade de briseurs de siège : escaoude avec des bouclier dans le même style que ceux de Forge.
- Escouade Tactique de soutien : armés de lance flamme mais pouvant changer d'armes spéciales.
- Escouade de reconnaissance : Alors pour cette escouade, c'est assez particulier, en fait, cette escouade a le même rôle que les scouts. D'ailleurs les marines ( et oui marines et non scouts ) sont équipés de l'armure scout mais ne sont pas scouts !.

Attaques Rapides :

- Escouade "Seeker" : Cette escouade a pour rôle de chercher et de "marquer l'ennemi" pour le reste de la force d'assaut. Un peu à la façon des cibleurs Tau.
- Escouade "Outrider" : escouade de reconnaissance mais à moto.
- Escadron de motards : pareil que maintenant.
- Escadron de motojets : pareil que les motard mais sur motojets je suppose.
- Escadron de land speeder : pareil que maintenant.
- Storm-Eagle gunship : il devrait suivre les règles Forge qui sont déjà sorties à son sujet je pense.

Soutien :

- Escouade de soutien : équivalent des dévastators.
- Escadron de prédators : pareil que maintenant.
- Escadron de Land Raider : idem qu'au dessus.
- Escadron d’artillerie : je trouve ça curieux mais apparemment, les légions pourraient déployer des basilisks, et medusa. Sinon cet escadron est composé de Wirlwinds.
- Land Raider Spartan.
- Barge d'assaut Caestus : Utilisant les règles Forge je pense.
- Vindicators

Seigneurs de Guerre ( Lords of War ) :

- Primarques
- Fellblade : équivalent du Baneblade qu'on connait.
- Thunderhawk et ses variantes.

--------------------------------------------

Voila un résumé.

On a aussi le Warhawk comme transport ainsi que les module de largage DreadClaw.

Comme l'a dis Nash, après cette organisation peut varier suivant la légion. Par exmeple, le Mournival chez les Sons of Horus ou encore le grade de capitaine de Bataille chez la Death Guard pour le capitaine de la 7ème compagnie.

Je ferais un résumé plus précis quand j'aurais reçu le bouquin de Forge World.
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Rictus



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MessageSujet: Re: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Mar 02 Oct 2012, 20:11

Merci pour vos réponses mais je serai plus intéressé par la ravenguard ou les iron hands mais hormis les index astartes je n ai pas beaucoup d infos sur la composition de ces légions
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Mar 02 Oct 2012, 21:36

Iron Hands :

Cette Légion ne suit pas l'organisation dirons-nous "standard" des autres légions. Elle est divisée en Clans qui correspondent aux Clans présents sur Medusa :

- Clan "Avernii", dirigé par le 1er capt.Santar au M31 - quasi-exterminés à la Bataille d'Istvaan V 3-p.114
- Clan "Raukaan"
- Clan "Vurgaan"
- Clan "Sorrgol"
- Clan "Kaargul", auquel appartenu Balhaan au M31 3-p.106
- Clan "Garrsak"
(Edit de Nash: Il existe en tout 10 Clans, donc on ignore le nom de certains... Par ailleurs rien n'assure que les 10 Clans d'origine aient été les mêmes que ceux qui constituent actuellement les Compagnies du Chapitre --certains ont pu être détruits au cours des millénaires par exemple! Donc certains des clans de la liste ci-dessus, s'ils n'ont pas été cités dans les romans HH, peuvent ne pas correspondre à la réalité pré-Hérésie...)

On sait aussi que les vétérans du chapitre sont regroupés dans le Clan Avernii dans une compagnie. Ils sont appelés les "Morlocks".
(Edit de Nash: Information "douteuse"! S'il est sûr que Gabriel Santar était un Avernii et le Maitre des Morlocks, rien n'assure que les Morlocks étaient rattachés à ce Clan et n'étaient pas en fait indépendants de la structure Clanique...)

Je pense aussi que la Légion comptait un certains nombre de techmarines et maitre de forge dans ses rangs. Ainsi qu'un grand nombre de dreadnought.

Pour plus d'infos, je te conseille de lire Fulgrim. On en sait un peu plus sur les Iron Hands pré hérésie.

Raven Guard :

Sur cette Légion, je sais pas grand chose. Je pense que son organisation n'a pas beaucoup changée après l'hérésie et je pense aussi qu'elle suivait les mêmes doctrines de combats que maintenant.

Pour la Raven Guard, ce qu'on sait c'est que c'est l'avant dernière Légion à avoir été découverte fondée par l'Empereur.
(Edit de Nash: Les Légions n'ont pas été "découvertes" mais fondées... Cette "petite erreur" peut conduire à en commettre une bien plus grande, car si la Raven Guard, 19ème Légion, fut en effet fondée en avant-dernier, Corax ne fut pas l'avant-dernier Primarque a être retrouvé, loin de là.)

Pour cette Légion, je te conseille de lire Deliverance Lost.
(Edit de Nash: Attention cependant, il faut garder à l'esprit que Deliverance Lost ayant lieu après les événements d'Isstvan, les infos sur l'organisation de la Légion qu'il contient ne concernent principalement que la période de "reconstruction" et ne nous informent donc pas vraiment sur l'organisation avant le Massacre du Site d'Atterrissage... Cependant, on sait que les sous-divisions de la Légion portaient des noms comme "Raptors", "Talons", "Hawks" ou "Falcons"...)
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MessageSujet: Re: [HH] Organisation des légions pré hérésie+organisation des Thousand Sons PH   Aujourd'hui à 17:10

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