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 [HH] Space Wolves

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Kordhel



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MessageSujet: [HH] Space Wolves   Dim 29 Mai 2011, 23:23

Encore une question qui me turlupine ...

Dans le cadre de la suite de mon projet, qui sera une armée de Space Wolves après les Night Lords, je voulais inclure des loups tonnerres dans mon armée.

Seulement voila je ne sais pas du tout si pré/pendant cette fameuse hérésie , il y avait des loups tonnerres chez les Wolves.

Dans le codex il n'y a aucun renseignement sur leur "date d'intégration" à la légion Space Wolves donc on pourrait en déduire que les barbus en ont toujours utilisé dans leurs armées.

Je sais juste qu'ils utilisaient des loups "normaux" (cf : Un Millier de Fils ) mais les loups tonnerres j'en sais rien du tout ...

Prions pour qu'il y en ai eu à cette époque. Aquila
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Lun 30 Mai 2011, 21:14

Ma réponse sera simple et claire: rien ne l'indique où que ce soit, donc fais ce que tu veux...

Mais ayant, personnellement, du mal à "avaler la couleuvre" du mec en armure pesant plusieurs centaines de kilos au total et pouvant monter sur le dos d'un animal sans lui briser la colonne vertébrale, je te déconseillerait de les inclure.

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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Lun 30 Mai 2011, 21:28

Citation :
Mais ayant, personnellement, du mal à "avaler la couleuvre" du mec en armure pesant plusieurs centaines de kilos au total et pouvant monter sur le dos d'un animal sans lui briser la colonne vertébrale, je te déconseillerait de les inclure.

Hum je n'y avais pas pensé ...

Le souci c'est que ma liste pour cette Légion est full loups tonnerres ^^ et je voulais vraiment en inclure. silent

A la limite, on pourrait mettre ces loups dans le même sac que les rhinos trop petits pour accueillir 10 marines Razz.

y aurait-il une solution pour "contourner" le problème des colonnes vertébrales fragiles ?
- des implants augmentiques ?
- des marines en armure semi-complète ?

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Annonciateur



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Lun 30 Mai 2011, 21:33

Juste une question à la con, si les SW y arrivent maintenant, pourquoi pas avant ?

Edit pour le post de Nash plus bas : C'est bien ce que je me disais.. C'est vrai qu'un SM et son armure de je ne sais combien de kg sur un loup c'est peu probable Rolling Eyes


Dernière édition par Annonciateur le Mar 31 Mai 2011, 00:28, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Lun 30 Mai 2011, 21:37

Citation :
Juste une question à la con, si les SW y arrivent maintenant, pourquoi pas avant ?

Comme l'a dit Nash, on a rien pour nous dire le contraire donc on fait comme on veut.

Le souci c'est de mettre un mec en armure qui pèse lourd sur le dos d'un loup qui apparemment ne supporterait pas le poids sur son dos ^^
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Lun 30 Mai 2011, 22:39

Annonciateur, rien à voir avec l'époque dans ce cas précis! Pour moi, l'existence des Chevaucheurs tels que décrits dans le fluff n'est tout bonnement pas crédible.

Kordhel, je ne suis pas d'accord avec ton analogie avec le souci des Rhinos incapables de contenir 10 marines... Cela n'est qu'une question d'échelle des figurines qui n'est pas la même chose...
Par contre, il y a un souci de logique à voir des Marines en armure (ce qui représente entre 250 et 400kg selon les sources) monter sur le dos de quelque animal que ce soit...

S'ils étaient en armure de Scout, à la limite, pourquoi pas...
Et encore... Je trouve de toute façon le concept trop "cheesy". Pour te donner un exemple d'à quel point ce concept en lui-même me fait rire: en transposant l'idée à un autre Chapitre, cela signifie qu'il ne serait pas ridicule de voir des Imperial Fists montés sur Fulguro-Poings (mais peut-être que Goldorak c'est un poil vieux pour certains comme référence? Razz )
Et si quelqu'un osait me dire, sans blaguer, que ce serait une bonne idée, alors je suis désolé mais il verrait son nom rejoindre ma liste "d'irrecupérables"!

Personnellement, si je jouais Space Wolves (ou si je devais en inclure dans une armée quelconque), peu importe l'époque, je ferais comme si les Chevaucheurs de Loups Tonnerre n'existent pas.
Mais comme je le dis toujours, ce n'est que mon avis, et dans ce cas précis il va carrément à l'encontre du fluff officiel, donc libre à toi de choisir de l'ignorer Wink

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Dernière édition par Nash le Mar 31 Mai 2011, 19:30, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Lun 30 Mai 2011, 22:56

Citation :
S'ils étaient en armure de Scout, à la limite, pourquoi pas... Et encore...

A la limite des scouts sur des loups ça ne devrait pas être trop lourd ?

Dans le codex SW il est quand même dit qu'un loup tonnerre a une anatomie proche de celle d'un rhinocéros :

- 1m80 de haut ( c'est sur ça fait pas la taille d'un marine mais quand même ).
- 1 à 2 tonnes ( je ne pense pas que se soit le cas du loup )

Et les techmarine on aussi pour habitude d'ajouter deux/trois augmentiques sur la bestiole ( remplacement d'un membre ou autre ) on pourrais donc penser que les techmarines font une manipulation proche de celle que subit Wolverine ( adamantium dans les os ) pour renforcer le squelette des loups. Augmentant ainsi leur résistance et par la même occasion la charge que peut supporter la colonne vertébrale de celui ci.

J'essaye de trouvé une explication assez plausible pour que le loup puisse supporter un marine mais c'est pas évidant Razz.

Le souci Nash, c'est que tu m'as donné ta maladie du fluff et de tes explications Wink.

Et c'est pas simple Razz .
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Mar 31 Mai 2011, 13:40

Comme je l'ai dit plus tôt, pour une fois (bon, c'est pas la seule mais passons...), le cas des Loups-Tonnerre est quelque chose que je n'arrive pas à "avaler", peu importe les justifications apportées (et comme mon exemple à propos des IFs le démontre, que je trouve à la limite du ridicule).
Perso, si je voulais faire une armée de SW pré-Hérésie et leur donner un côté "iconique" j'y incluerais plutôt des Wulfen que des Loups-Tonnerre.

Mais ce n'est que mon avis, et libre à toi d'en inclure si tu le souhaites... Wink Je n'ai pas de véritables contres-arguments à apporter aux explications que tu donnes, sinon que même des SW en armure de Scout sur des Loups lourdement modifiés, bien que plus crédibles, n'en restent pas moins proche du ridicule AMHA... Mais c'est purement subjectif, donc si ça ne te fais pas le même effet, je ne te jetterai pas la pierre.

Citation :
Le souci Nash, c'est que tu m'as donné ta maladie du fluff
C'est une bonne maladie Wink

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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Mar 31 Mai 2011, 14:07

Citation :
Comme je l'ai dit plus tôt, pour une fois (bon, c'est pas la seule mais passons...), le cas des Loups-Tonnerre est quelque chose que je n'arrive pas à "avaler", peu importe les justifications apportées (et comme mon exemple à propos des IFs le démontre, que je trouve à la limite du ridicule).

J'avais même pas vu que tu avais écris quelque chose sur les IFs study.

Pour l'idée des fulguro-poings, on pourrait faire un genre de gros blindé antigrav avec le poing devant, ça ferait un beau véhicule de siège ? Non ?

Bon je sors Razz

Citation :
Perso, si je voulais faire une armée de SW pré-Hérésie et leur donner un côté "iconique" j'y incluerais plutôt des Wulfen que des Loups-Tonnerre.

J'ai grandement pense aux Wulfen et l'idée d'une armée avec une grosse unité de Wulfen me tente bien. Et je pense aussi que j’inclurais quand même les gros loups Razz.

En fait je suis divisé, d'un coté tu n'as pas tort ( en même temps j'ai pas souvenir d'une fois où tu ais eu tort ) et j'ai une folle envie de respecter tes arguments. Mais d'un autre coté tu m'as donné l'habitude de respecter le fluff scratch

Donc tout ceci reste à méditer ...

D'ailleurs dans quelles proportions il y avait des Wulfen chez les Wolves pré hérésie ?

Parce que de ce que j'ai compris dans Un Millier de Fils, tout les loups qui accompagnent la Légion sont des wulfens ?


Bon Kaleb c'est pas pour t’embêter mais les Space wolves ils sont vraiment pas terrible avec le fluff ... J'vais peu être faire les Dark Angels avant les Space Wolves ... cheers

Je ressors donc de suite tongue .

Oui et vite! Non mais!
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Space Wolves   Mar 31 Mai 2011, 15:16

Kordhel a écrit:
J'ai grandement pense aux Wulfen et l'idée d'une armée avec une grosse unité de Wulfen me tente bien. Et je pense aussi que j’inclurais quand même les gros loups Razz.
Y inclure des Loups ne me pose pas de soucis, le fluff SW démontre qu'ils se sont toujours adjoint les services de ces créatures... C'est le fait qu'ils grimpent dessus qui me dérange un peu.

[HS]
Citation :
En fait je suis divisé, d'un coté tu n'as pas tort ( en même temps j'ai pas souvenir d'une fois où tu ais eu tort )
Tu diras ça à Kaleb, lui n'en est pas convaincu Razz
[/HS]

EDIT Kaleb Cooper: en même temps le monsieur est un fan du primarque Lion Bon Jovi, et ce n'est qu'un exemple.....

Citation :
Mais d'un autre coté tu m'as donné l'habitude de respecter le fluff scratch
Donc tout ceci reste à méditer ...
Considérer qu'une unité un peu "borderline" (trop "cheesy" ou limite ridicule) n'existe pas dans ma vision de l'univers de 40K ne consiste pas en une entorse au fluff AMHA. On ne questionnera jamais l'absence de telle ou telle unité (même si selon le Codex elle est censée exister)...
Par contre, placer une unité à une période où elle ne pouvait pas exister, ça c'est un problème...
Ca marche dans un sens mais pas dans l'autre quoi! Razz

Citation :
D'ailleurs dans quelles proportions il y avait des Wulfen chez les Wolves pré hérésie ?
Le fluff suggère que la 13ème Grande Compagnie était constituée d'une "grande proportion" de Wulfen (mais cela ne donne aucune info sur leur nombre exact...) donc en inclure une "grosse unité" dans ton armée ne poserait AMHA pas de problème.

Citation :
Parce que de ce que j'ai compris dans Un Millier de Fils, tout les loups qui accompagnent la Légion sont des wulfens ?
C'est en effet ce que ce roman semble suggèrer par la phrase "Il n'y a pas de Loups sur Fenris" (entre autres)... Mais cette affirmation n'est, d'après le bouquin lui-même, basée que sur des rumeurs, et d'autres explications restent toujours possibles donc, personnellement, je continuerais à prendre la possibilité que "tous les loups Fenrisiens soient des Wulfen" avec des pincettes.

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