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 [HH] Adeptus Arbites

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Hadès



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MessageSujet: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 16:39

Les braves gars de l'Adeptus Arbites étaient-ils déjà présent lors de l'Hérésie d'Horus ?
Une phrase sur Taran laisse à penser celà.

Taran a écrit:
Notons qu'à l'époque de l'Hérésie d'Horus, les hommes de l'AA étaient considérés comme plus sûrs que la Garde puisqu'ils défendaient les murs du Palais impérial.

Je n'ai pas trouvé d'autre indication mentionnant leur présence (pré-)hérésie.

Les bouquins de l'HH que j'ai déjà lu n'en parlent pas.



Hadès, qui prépare ses billes aux cas où...

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Le flood possède plusieurs formes. Tu dois toutes les connaîtres. Tu dois identifier le flood sous ses multiples déguisements et l'extirper du forum. Mieux vaut mourrir en vain que de vivre dans le flood.
Litanie de protection contre les coups de gantelets du staff.

- Les ennemis c'est comme les anniversaires, il ne faut pas les rater et il faut bien les arroser; dixit Frère Gautier, porteur du Saint canon d'assaut
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letargie



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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 17:27

Peut-être est-ce une erreur, car a ma connaissance, ce sont les custodiens qui defendait les murs du palais impérial même avant l'hérésie.
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 18:27

Il est question des Arbites dans Némésis de la série HH.

Et comme le bouquin se déroule pendant l'Hérésie et bien je ne peux pas te dire si avant ils existaient. Même si je pense que oui ils devaient bien exister ^^.
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 19:11

Kordhel a écrit:
Il est question des Arbites dans Némésis de la série HH.
Où ça? Je n'en ai pas le souvenir... Neutral

============

Je ne sais pas sur quoi l'auteur de l'article sur Taran se base pour en arriver à cette affirmation, et après avoir vérifié le Codex Imperialis et Slaves to Darkness (qui sont cités comme les sources principales de l'article), je ne suis pas plus avancé... Possible que cela provienne du WD#130UK mais je ne l'ai malheureusement pas donc il m'est impossible de vérifier...

Mais j'ai toujours une certaine méfiance pour les parties "le coin du fluffiste", qui ne sont pas basées sur des articles officiels mais plus souvent sur l'interprétation effectuée par l'auteur (et avec lesquelles il m'arrive de ne pas être d'accord)...

(Une fois de plus, cela prouve la nécessité de citer ses sources lorsqu'on l'on fait une affirmation sur le fluff, AMHA...)

Rien dans ce que j'ai lu ne suggère que l'Adeptus Arbites existait pré-Hérésie, mais rien ne l'interdit non plus.

Le rôle de base de cette organisation étant de s'assurer que les mondes Impériaux respectent leurs devoirs envers l'Imperium, il peut sembler logique qu'ils occupaient déjà ce rôle pré-Hérésie, arrivant sur les mondes "compliants" (est-ce bien comme ça que la BI a traduit ce terme?) après le passage des flottes expéditionnaires et s'assurant du "suivi"...

Mais dans aucun des bouquins sur l'HH, il n'est fait mention d'eux... Bien que l'absence de preuve n'est pas une preuve d'absence, le simple fait que, lors des quelques mentions de mondes auparavant "compliants" nécessitant une nouvelle intervention des forces expeditionnaires, n'apparaisse aucune mention de cette organisation, rend leur existence improbable, tout du moins à ce moment de l'histoire. (J'imagine assez mal l'un des auteurs de la BL résister à les mentionner s'ils avaient joué le moindre rôle...)

Il est AMHA fort possible que l'Adeptus Arbites n'ait en fait été fondé qu'une fois que l'Empereur eut confié la gestion de l'Imperium aux Hauts-Seigneurs, donc après Ullanor. Et étant donné son rôle principal, il me semblerait logique que leur création soit la conséquence de l'instauration des diverses dîmes et impôts Impériaux. Cette instauration ayant eu lieu relativement peu de temps avant l'Hérésie, et la création d'une telle organisation durant l'Hérésie elle-même semblant peu probable (la "main d'oeuvre" étant requise ailleurs), la création de l'Adeptus Arbites daterait donc vraisemblablement soit de peu de temps avant l'HH, soit d'après, une fois le "calme" revenu...

Donc, après réflexion, une fois de plus, à moins d'un nouvel élément (comme par exemple la source de l'affirmation sur Taran que tu cites), je dirais que, dans le doute, il vaut mieux considérer que l'Adeptus Arbites ne fut fondé que post-Hérésie.

(Et en fait, même s'il existe effectivement une source plaçant des Arbitrators sur les murs du Palais Impérial lors de l'Hérésie, leur création pourrait très bien n'être qu'extrêmement récente. Les differentes rebellions, avant que la traitrise d'Horus ne soit connue, sur des mondes auparavant compliants pouvant avoir donné aux Hauts-Seigneurs l'idée qu'un tel organisme était nécessaire...)

Donc reste à espérer une réponse "officielle" à ce propos. Peut-être cette réponse arrivera t'elle en Novembre avec The Outcast Dead? Ou pas.

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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 20:57

Pour répondre à ta question Nash :

Page 35 de Némésis ( version française ) il est question des Arbites et du Seigneur Marshal.
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Nash



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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 23:24

On a donc confirmation qu'ils existaient durant l'Hérésie...

Reste à savoir "depuis quand"... Je vais jeter un oeil à Nemesis pour voir s'il est possible d'être plus précis.

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Dernière édition par Nash le Mar 22 Fév 2011, 00:28, édité 1 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Lun 21 Fév 2011, 23:39

On peut pensé que l'Arbites existait avant l'hérésie du fait que c'est une institution assez importante de l'Impérium et que d'après moi, mettre ce genre de chose en place pendant l'hérésie ça colle pas trop.

Mais comment on n'a aucune source pour affirmer son existence avant l'hérésie et bien on en revient a ce que tu as écris plus haut.

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Nash



Nombre de messages : 2919
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MessageSujet: Re: [HH] Adeptus Arbites   Mar 22 Fév 2011, 00:24

Après vérification du passage dans Nemesis, il semble que l'Arbites était déjà en place depuis des décennies au moment où le bouquin commence (le personnage parle de 20 années de carrière et dans sa formulation suggère que l'Adeptus Arbites existait déjà avant)... Puisque le bouquin a lui même lieu peu de temps après Isstvan, et donc le point de départ "officiel" de l'Hérésie, l'Arbites existait donc bien pré-Hérésie.

Mais, n'ayant que peu de références temporelles nous permettant de dater les événements d'Ullanor par rapport au début de l'Hérésie, il reste toutefois possible que l'Adeptus Arbites n'ait été mis en place qu'après, par les Hauts-Seigneurs, dans le but d'assurer la perception de la Dîme, comme je le suggérait plus tôt...

C'est pourquoi AMHA, jusqu'à preuve du contraire, il me semble plus prudent de considérer la création de l'Arbites comme étant post-Ullanor.

Mais il reste possible que l'Empereur ait fondé l'Arbites pour gérer les planètes conquises par les flottes expéditionnaires très tôt durant la Grande Croisade. Le risque étant qu'un futur "bout de fluff" finisse par contredire cette vision des choses...


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