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 Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste

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Sargamatas



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MessageSujet: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Sam 28 Aoû 2010, 17:41

Bonjour à tous,
je viens de m'inscrire ici et voici mon premier post.
Il s'agit du chapitre de marines loyaliste que je commence,
les figurines sont assemblées et je n'ais pas lesiné sur les parchemins pour figurer la foi de mon chapitre...
toutefois je n'ais pas encore commencé la peinture car j'attend d'avoir un fluff solide qui m'aidera dans la réalisation de cette armée.

Premiere hypothese:

Nom: pas encore décidé, les idées directrices seraient:

1- evoquation de l'espace, voir du cosmos mythologique pour coller aleur milieu d'operation (éventuellement faire référence à une créature mythologique, ex: sphinx greque)...sans pour autant tomber dans quelque chose qui puisse rapeler "les chevaliers du zodiac".
2-ca reste un chapitre tres pieux et tu vera qu'ils ont pour mission de nettoyer leur terre promise, qu'ils passeront probablement a la "javel le crosius" une fois la vermine xenos eliminée.
3- ils sont issus du patrimoine genetique des Imperial Fist.

Couleurs:
elles doivent evoquer les aspects concernants leur nom...
je pense donc pour finir a du violet liche rehaussé de blanc crane pour les mains, galons et diverses ornementations ou insignes.
voici un shéma éventuel:

marine

Il s'agit d'un chapitre tout nouveau tout beau...ils n'ont meme pas eu le temps de salir leurs armures.
Leur patrimoine genetique est celui des Imperial Fist sans aucune devation; ils ont egalement le meme coté pieux.

Malheureusement pour eux le monde qu'ils devaient gouverner est envahis par les peaux vertes...
c'est un monde de vastes mangroves ou plusieurs boss s'affrontent pour le privilege de pouvoir prendre la tete des autres tribues et former une whaaagh.
Il y avait une ou deux villes equivalentes a une grande metropole de la terre actuelle mais tous les civils ont finit e, mechouie apres l'invasion ork.

Se retrouvant donc avec un monde a charge et le devoir de le nettoyer pour s'y implanter,
ce chapitre reside actuellement a bord de trois stations "ramilies"(si lenom est le bon) bricolées et assemblées ensemble (un peu comme un space lego geant) inspiré par la forteresse "Phalanx" de leur chapitre pere.

Pour l'instant leur strategie de reconquete est de limiter les risques de pertes et de ne pas engager d'assaut direct car ils n'ont pas encore la possibilité de recruter car il faut deja faire le menage et reimplanter des civils sur leur planete promise, de laquelle ils nes'eloignent jamais mais sur laquelleils n'ont jamaisposé le pied hors missions de reconnaissances.
Ceci influence leur doctrines de combat et equipement dans la mesure ou leurs principaux affrontements on lieu dans l'espace par l'abordage de space hulk aux mains des orks ou des roks, voir des vaisseaux de moindre taille.

D'ou une utilisation de marcheurs (a semelles aimantées comme dans tintin sur la lune), de marines d'assaut, land speeder et autre unités pouvant operer brievement hors athmosphere ou trouvant leur place dans des combats de couloirs (terminator peut etre finalement).
Vu leurs effectifs reduits il y a egalement pas mal d'apothicaires pour assurer que les implants soient parfaitement sains et prendre le mieux possible en charge les marines blessés même en mission.
Tout avis est bon à prendre,
j'attend vos commentaires avec impatience.
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Nash



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Age : 39

MessageSujet: Re: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Dim 29 Aoû 2010, 12:22

Bon allez, je me lance... Puisque tu es nouveau je répéte mon "mantra" habituel: Ca risque de piquer un peu mais c'est pour ton bien Wink

Sargamatas a écrit:
Il s'agit d'un chapitre tout nouveau tout beau...ils n'ont meme pas eu le temps de salir leurs armures.
La dernière fondation datant de 738M41, ton chapitre doit avoir au moins 200 ans quoi qu'il arrive... Ca en fait des "jeunots" pour n'importe qui mais ils auront quand même eu 2 siècles pour commencer à "salir leurs armures"...
Citation :
Leur patrimoine genetique est celui des Imperial Fist sans aucune devation; ils ont egalement le meme coté pieux.
Etant un chapitre très jeune, il est fort probable que leur Maitre de Chapitre soit encore le 1er et que celui-ci ait été en fait sélectionné chez l'un des chapitres déjà existants portant les gènes de Rogal Dorn (Imperial Fists ou l'un de leurs succésseurs)... Cela peut expliquer assez facilement pourquoi ils sont aussi "proches" de leur chapitre-parent...

Citation :
Malheureusement pour eux le monde qu'ils devaient gouverner est envahis par les peaux vertes...
Alors là, petit souci... Même si rien dans le fluff n'explique exactement comment un chapitre nouvellement créé se voit attribuer un monde de recrutement, il est peu probable que les Haut-Seigneurs leur disent "nous vous offrons le monde X"...
La "convention" est qu'il est peu probable qu'on leur accorde ce privilège avant que le chapitre n'ait accompli un fait d'armes quelconque. Il est même plus probable que le chapitre se choisisse lui-même son (ou ses) monde(s) de recrutement parmi ceux qu'il libère durant ses premières années d'activité.
Donc cet aspect de ton fluff est clairement à revoir...

Citation :
ce chapitre reside actuellement a bord de trois stations "ramilies"(si lenom est le bon) bricolées et assemblées ensemble (un peu comme un space lego geant) inspiré par la forteresse "Phalanx" de leur chapitre pere.
Re-problème: un chapitre nouvellement créé n'a que peu d'équipement... Les chapitres disposant d'un Fort-Spatial Ramilies (qui selon le fluff peut prendre "des siècles" à construire et est donc rare) ne sont pas nombreux... Alors qu'un chapitre nouvellement créé dispose de 3 de ces stations spatiales et en plus les "bricole"* n'est pas très crédible...
(* - La révérence envers la technologie "inscrite" dans le fluff interdit --presque-- une telle chose)

Une idée de "remplacement" si tu tiens à ce que ton chapitre ait un base spatiale: ton chapitre pourrait avoir capturé un énorme Rok et en avoir fait sa base temporaire...)

Citation :
ils n'ont pas encore la possibilité de recruter
Cela ne tient pas debout... Le fluff suggère qu'un chapitre nouvellement créé est très loin d'être à 100% de ses effectifs et doit donc recruter dès sa création...
Certaines parties du fluff (en particulier celle des chapitres de Croisés) suggèrent que tout chapitre Astartes peut en fait recruter n'importe où, sur n'importe quelle planète, en fonction de ses besoins...
Donc même s'ils ont décidé que cette planète deviendrait, après sa libération de l'influence Ork, leur monde chapitral, ils ont quand même la possibilité de recruter sur n'importe quel autre monde Impérial et aucune raison de ne pas le faire...

Citation :
D'ou une utilisation de marcheurs (a semelles aimantées comme dans tintin sur la lune), de marines d'assaut, land speeder et autre unités pouvant operer brievement hors athmosphere ou trouvant leur place dans des combats de couloirs (terminator peut etre finalement).
L'armure Astartes "de base" est équippée pour les actions dans l'espace (semelles aimantées, etc...) et n'oublie pas qu'un chapitre nouvellement créé aura peu de chances d'avoir des armures Terminator (et/ou des Dreadnoughts)! Ces armures "spéciales" sont rares et un chapitre nouveau-né n'aura au mieux qu'une poignée de ces artefacts précieux!

C'est tout pour les critiques... (C'est déjà pas mal Razz )

Maintenant une question qui selon moi est la plus importante de toutes:
Quel est le thême principal de ton chapitre?
Parce que pour l'instant je ne vois qu'une collection d'idées disparates (qui ne collent pas toujours ensemble comme je l'ai montré ci-dessus) sans aucun vrai fil conducteur...
En trouvant ce thême, tu auras une base sur laquelle construire ton fluff.

Voilà, voilà... J'espère que ça t'aidera Wink

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Sargamatas



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MessageSujet: Re: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Dim 29 Aoû 2010, 14:46


Merci pour tes remarques je les trouve plutot avisées et constructives, à vrai dire c'est ce que j'attendais.

Comme tu as peut etre pu le lire dans ma présentation, j'ais toujours joué à Battle avec beaucoup de sympatie pour 40k sans vraiment jamais mettre le pied dedans..
je suis donc novice en fluff 40k.

L'idée du Rock me va très bien,
le fait qu'ils recruteraient tout de même me va aussi car si je veux completer mon fluff en m'inspirant des parties que je jouerai avec mes marines, il serait qu'ils se retrouvent en voie d'estinction apres deux ou trois raclées...

pource qui est du theme il s'agira clairement d'un chapitre dont les conditions de combat favorites seront les attaques et defense de bastions, villes, places fortes... et l'abordage de vaisseaux, aussi il devra refleter ces aspects dans son shema de couleur...
pour le reste c'est un chapitre codex comme bon nombre d'autres.
Il sera egalement largement influencé par le choix que j'aurai pris pour la peinture...
dans l'idée c'est très proche de ce que j'ais pu faire avec "bolter and chainsword marine painter", a savoir les contours marquant de l'armure et les extremités en blanc, avec probablement des motifs inspiré de scenes de tableaux de la Renaissance peintsen simili-bas-reliefs sur les jambes et bras.
le corps du marine, les bras et jambes pour leur partie superieure seront en degradé de noir vers violet liche, le tout ponctué d'étoiles et de taches allant du rouge sang a un fushia proche de celui des Emperor's Children pré-hérésie, le tout formant des motifs de nébuleuses.
Je pense toutefois concerver le symbole des Imperial Fist.

Je pense qu'en jonglant sur l'aspect ferme d'un bas relief clair sur les extremités contrastantavec un corps sombre avec un l'effet héteré d'une nébuleuse je devrais avoir quelque chose de riche (peut etre beaucoup) mais qui fait bien le lien avec l'aspect orné du chapitre père et le "vide" intersidéral.


Pour ce qui est de leur monde,
il peut aussi bien s'agir d'une mission qu'il se sont imposés pour accomplir quelque chose qui contribura a faire leur renomée.
Un point sur lequel je vais aussi devoir plancher est:
vu qu'ils ont donc 200 ans d'activité relative, qu'ont'ils bien pu faire?
A premiere vue je dirais faire des missions de soutien a d'autres chapitres diverses et variées pour aguerrir leurs hommes, sans avoir jusque la accompli de fait specialement marquant.

Sinon j'ais ouïs dire que le patrimoine génétique des Imperial Fist était incomplet...
pourrais tu m'en dire d'avantage?

je te remercie d'avance.
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Nash



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MessageSujet: Re: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Dim 29 Aoû 2010, 15:27

Quand je te demande leur "thême" ce que je veux dire c'est: "si tu devais résumer l'histoire/le caractère de ton chapitre en quelques mots (une phrase tout au plus) quels seraient-ils?"
En gros, chaque chapitre, avant d'avoir des spécificités organisationnelles, culturelles (etc) a un thême sous-jacent qui sert de fil directeur à (presque) tous les autres aspects dudit chapitre... (Certains chapitres ont parfois avec un thême secondaire qui vient s'opposer au thême principal --ou le renforcer.)

Pour les chapitres GW, c'est assez souvent un thême piqué à la mythologie ou à l'histoire (par exemple: Vikings =>Space Wolves, vampires=>Blood Angels, Romains=>Ultramarines, etc...) ou une approche spécifique de la guerre (guerre psychologique=> Night Lords, "guérilla"=>Raven Guard et Alpha Légion, guerre de position=>Iron Warriors, etc...)

Pour les miens, c'est souvent un concept qui définit la nature de ce que je souhaite obtenir...(Par exemple, les Paladins de Dorn ont pour thême "les enfants payent pour les crimes de leurs parents", les Doom Bringers --dans leur nouvelle incarnation, non encore postée sur le forum-- "le refus de l'Héritage", les Venators "ce que vous combattez vous change", etc...)
J'aime aussi flirter avec les limitations du fluff et cela devient alors le thême central de certains de mes chapitres (Death Jackals=> "comment un chapitre très jeune peut-il disposer d'équipement rare et ancien?", Warp Phoenix=> "comment la simple mutation d'un implant peut-elle influer sur le destin d'un chapitre tout entier?", etc...)

La question que je te pose quand je te demande le thême de ton chapitre, c'est: as-tu réfléchi à ce que tu souhaites obtenir en créant ce chapitre? Quel "archétype" représenteront-ils?
Car sans une idée forte pour soutenir ton fluff alors tu n'obtiendras, au mieux, qu'un chapitre sans vraie personnalité.

Sargamatas a écrit:
Sinon j'ais ouïs dire que le patrimoine génétique des Imperial Fist était incomplet...
pourrais tu m'en dire d'avantage?
Facile...
Il leur manque deux des organes qui font normalement partie de la physiologie d'un Astartes (ils sont soit complétement absents soit "inactifs"):
  1. La Glande de Betcher qui permet normalement aux Astartes de cracher un sorte de poison acide;
  2. La Membrane Cataleptique qui permet normalement aux marines d'entrer dans un état d'animation suspendue (~hibernation) en cas de besoin (ou de blessures graves).
Ces deux implants n'ayant qu'un intérêt limité dans la majorité des cas (les exemples de fluff où l'un ou l'autre sont utilisés sont extrêmement rares) et leur absence n'ayant aucun impact visible sur l'apparence des marines, je doute que cela te pose le moindre souci Wink

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sid00000



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Age : 30

MessageSujet: Re: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Lun 30 Aoû 2010, 14:59

salut !

Comme Nash précédemment, je vois mal la direction que prend ton chapitre. On aperçoit que vaguement ce qui les différencie des autres chapitres.

Ils sont pieux : ok comme une bonne partie des SM, mais pieux comment ? Ils ont une croyance en plus des autres ? un truc issu de leur histoire ? Comme les blacks templars ils suppriment tout les psykers qui leur tombent sur la main ? Ils croient en l'Empereur et juste l'Empereur ou l'Empereur et le Primarque ? et dans quel ordre ?

Ce que je veux dire c'est que dans 40k être pieux veut tout et rien dire. Il arrive souvent que deux factions de l'Imperium (et donc vaguement de même croyance), toutes les deux très pieuses se battent juste pour un détail. Donc si ils croient durement en quelque chose, il serait intéressant de savoir en quoi exactement ? En plus cela peut être un bon point de départ pour leur donner un trait de caractère qui les différencierait des autres. Ça peut venir de leur histoire, des raisons de leur fondations, de leur premier maitre de chapitre etc ...

Ensuite leurs conditions de combat favorites sont les attaques et defense de bastions, villes, places fortes et l'abordage de vaisseaux. C'est commun à quasiment tout les chapitres SM, puisque les spaces marines sont "fabriqués" pour des actions coup de poing dans ce style plus que pour un guerre à grande échelle. Il serait par contre intéressant que tu te demandes comment est-ce qu'il les réalisent ? Ils suivent les règles du Codex ? Ils se jettent au CaC ? Ils canardent tout le monde de loin ? Ils utilisent spécialement tel ou tel tactiques/armement ? En plus il pourrait être intéressant de relier leur foi ou leur histoire à leur mode de bataille pour bien insister sur leurs spécificités.

En reliant les choses entre elles tu peux arriver facilement à faire ressortir un trait spécifique. C'est que j'avais essayer de faire sur les Sons of Cóatl, en utilisant leur planète comme point de départ pour leur croyance, leur technique de combat et la suite de leur histoire.
Attention pub :
http://ultim-40k.forum2jeux.com/scriptorium-f16/wip-dex-sons-of-coatl-t2672-15.htm

Sinon les couleurs sont bien sympa et ne ressemblent à aucun chapitre trop connu.

Ensuite, même si je risque de recevoir une visite de l'inquisition impériale dès que j'aurai fini de poster ces lignes, je ne suis pas d'accord avec ce que te dit Nash concernant leur monde de recrutement - je tremble rien qu'en écrivant ces lignes. Enfin je ne suis pas complètement d'accord ...
Ce n'est que mon opinion mais comme de toute manière, le processus de création d'un chapitre space marine n'est pas décrit de manière précise, je vais me permettre de la donner.
Bien sur, de nombreux chapitres suivent la convention que vient d'écrire Nash, mais surement pas tous, sans exception aucune. Il se peut pour une raison X ou Y que les hauts seigneur de Terra choisissent un monde d'origine lors d'une fondation.

Par exemple parce que sa position géographique est intéressante d'un point de vue stratégique : les chapitres chargés de surveiller un zone particulière auront ainsi tout intérêt à se trouver à proximité de la zone en question. Il faudra aussi que la population puisse fournir des recrues potentiel et en nombre suffisant, que le monde soit facilement défendable et encore tout un tas de raisons stratégiques ou autres qui peuvent rendre une localisation précise sur un monde d'origine défini intéressante. Bref je pense que si c'est argumenté, il est possible de donner à ton chapitre un monde d'origine. D'ailleurs c'est bien ce que signifie le terme monde d'origine, c'est de là qu'ils viennent ! En plus cela permet pour un nouveau chapitre de leur donner tout de suite une base commune pour se développer.

Bon ce n'est que mon avis, mais je trouvais ton idée de chapitre qui perd son monde d'origine au tout début de son histoire suffisamment cool pour que ça vaille le coup. C'est le genre d'évènement important qui peut te permettre de forger le caractère de ton chapitre, d'expliquer pourquoi ça l'a rendu différent des autres chapitres (plus pieux par exemple). En plus l'idée d'un tout jeune chapitre, se battant férocement pour son monde face à une horde d'orks c'est suffisamment héroïque pour faire du bon 40k.

Voila en espérant t'avoir aidé, en tout cas j'attends la suite !
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Sargamatas



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MessageSujet: Re: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Lun 30 Aoû 2010, 16:41

Bonjour SidOOOOO,
je suis plutot content de tous vos commentaire car il est vrai que je suis resté très superfificiel dans mon premier jet;
pour laisser suffisement d'ouvertures car rien n'est définitif à ce stade mais surtout pour que vous puissiez m'aider à paufiner tout ça avec vos lumières.

Pour ce qui est du côté pieux, j'y ais réfléchi et il sera justifié essentiellement par des ajouts de parchemins et de fresques inspirées des oeuvres religieuses de la Renaissance...
Pour le côté purement fluff je vais tenter de mieux définir leurs particularités et leur positionnement par rapport au crédo imperial:

Leur aspect et comportement zèlé est à première vu celui d'un chapitre ou la foi occuperait une place importante, bien que celle ci diverge légerement des standards imperiaux. (attention, je vais peut etre froler l'heresie, n'hesitez pas à me lapider en cas d'erreure grossière)
Comme certains chapitres, même s'ils vénèrent l' Empereur, son statut aux yeux du chapitre n'est pas celui d'un dieu, mais plutot celui d'un père et d'un guide dont le respect scrupuleux des enseignements doit garantir non seulement la survie de l'Humanité et de ses oeuvres, mais aussi son hégémonie sur la galaxie.
Plus largement, il leur arrive également de louer les différents primarques comme des modèles selons leurs propres qualités...
Par ailleur le maitre de chapitre actuel (reste a travailler dessus donc pour l'instant je ne developpe pas plus en ce qui le concerne) encourage vivement le moindre de ses hommes à s'ouvrir à tous les apects du Marine présents au sein d'un chapite;
aussi, dans la limite de ce que leur dogme autorise, les techmarines, apothicaires et archivistes doivent apporter un minimum de connaissance à leurs frères bien qu'un marine "lambda" ne puisse et ne doive pas faire le travail à la place d'un techmarine ou d'un apothicaire... mais cela consiste essentiellement a les former a un entretient plus poussé de leur materiel si ils se retrouvent isolés pour une longue durée, à la possibilité de mieux gèrer leurs frère blessés au combat voir de réaliser certains soins, ou encore savoir reconnaitre des signes infimes de mutation du psyker ou de présence d'entité du warp...
Ils respectent d'ailleur le Codex Astrate et bien qu'ils doivent adapter leurs tactiques et équipements en fonction de leurs besoin, ils s'évertuent à mettre en réserve tout ce que doit possèder le chapitre "modèle" dit codex.
Ils se savent l'incarnation de la volonté de l'Empereur et en conséquence on vocation à faire de leur chapitre l'égal de ceux, légendaires, de la première fondation en terme de gloire et d'efficacité.
Ils croient donc en l'Homme et à sa gloire et de toutes leurs forces, oueuvrent pour que malgré les traitres, mutants et autres hérétiques, l'Humanité continue de resplendire et puisse toujours s'affirmer comme La puissance de cette galaxie.



Pour ce qui est de l'origine du chapitre, je pense toujours les lier aux Imperial Fist mais j'ais pris la liberté de changer le symbole chapitral...
donc plus de poing, je suis reparti sur mon premier essais qui est un shpinx d'inspiration greque tendant la patte vers une étoile intensement brillante.
Les couleurs ont elles aussi changé et je suis parti sur une base gris ombre éclaircie jusqu'au grix condex avec les galons et ornements en blanc et l'inetrieur des épaules et bleu.
C'est certes pas ce qu'il y a de plus original mais c'est asser efficace.
En gros c'est le pinceau qui a dicté sa loi sur le coup.


Pour ce qui est du monde d'origine, je pensais qu'il leur fallait un defi a relever d'entré de jeux car ils cherchent activement la Gloire et n'ont pour l'instant pas de faits marquants à leur actif.
Ca dépend aussi de ma volonté d'écrire leur histoire au fur et à mesure des parties que je jouerai;
il leur faut donc comme le suggérait Nash quelque chose de suffisement substanciel pour leur donner un minimum de personnalité mais laisser un minimum de vide pour montrer que tout ou presque est à faire, car c'est un chapitre jeune, optimiste et résolument tourné vers l'avenir.



Je vous montre très rapidement mon premier marine fini...
Edit de Nash: Pense juste à le faire au bon endroit, la section fluff ne l'étant pas Razz



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MessageSujet: Re: Demande d'avis sur une proposition de fluff loyaliste   Aujourd'hui à 08:47

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