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 [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...

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Deadbringer



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MessageSujet: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 28 Déc 2009, 17:59

Plusieurs questions hantent mon esprit...

-Que sont vraiment les Rogue Traders ? De quelle origine ?
-Comment sont leurs vaisseaux ? Ont t'il des flottes entières ou justes un cargo bien armé avec une poignée de personne ?
- Que font-ils exactement ? Pourquoi ?
-Quel est leur relation avec les Xénos ?
-Leur équipage est t'il dévouée ou se sont juste des mercenaires ?

Autre question :
-A part les Rogue Traders, d'autres personnes peuvent avoir leur propre vaisseau ? Comme les Chasseur de primes pour poursuivre une proie en dehors de la planète (et ses dernier comment sont perçu et c’est un métier que tous le monde peut faire ou il doit avoir des autorisations spécial ?)
-Y a t'il des contrebandiers ou des pirates (non chaotiques) Humain ?


Dernière édition par Deadbringer le Lun 28 Déc 2009, 22:34, édité 1 fois
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 28 Déc 2009, 21:16

Vaste question... Le terme "Rogue Trader" recouvre plusieurs réalités bien différentes...

Deadbringer a écrit:
-Que sont vraiment les Rogue Traders ? De quelle origine ?
La réponse courte est: des Individus qui ont, soit personnellement, soit un de leurs ancêtres, rendu de tels services à l'Imperium qu'ils se sont vu remettre une Charte de Commerce. Il existe plusieurs types de Chartes, certaines (mineures) s'arrêtant à la mort de leur porteur, d'autres (majeures) se transmettant à chaque génération... (La réponse longue nécessiterait une dissert' de 15 pages, donc j'aimerais autant m'en passer! Razz )

Pour ce qui est de leur origine, elle peut-être assez variée... Certains sont d'anciens Haut Seigneurs de Terra, d'autres de "simples" Généraux... Certains seraient même d'anciens Inquisiteurs. Leur origine importe peu en fait mais la clause de base pour recevoir une Charte de Commerce étant d'avoir rendu d'importants services à l'Imperium, cela limite du coup les possibilités pour leur carrière précédente!

Une petite chose que je ressent le besoin d'ajouter: dans certains cas, la récompense est en fait une punition cachée, en faisant d'un individu un Rogue Trader on l'éloigne de l'Imperium (en l'envoyant explorer ses frontières), cela équivaut donc à un exil. (Pratique pour se débarasser d'un ennemi politique sans avoir à le tuer, non?)

Citation :
Comment sont leurs vaisseaux ? Ont t'il des flottes entières ou justes un cargo bien armé avec une poignée de personne ?
Cela varie d'un Rogue Trader à l'autre, certains ont des flottes de dizaines de vaisseaux à leur disposition, d'autres un seul... Mais leur vaisseau "principal" sera toujours plutôt "gros" donc ils ont toujours des centaines, voire des milliers, d'hommes sous leur ordres.
(Pour ce qui est des types de vaisseaux accéssibles aux RT, cette seule question couvre environ 20 pages dans le livre de règles du JdR Rogue Trader!)

Citation :
Que font-ils exactement ? Pourquoi ?
Leur mission est double:
1) explorer les zones méconnues de la galaxie pour y apporter la lumière de l'Empereur (soit par eux-mêmes, soit en ouvrant la voie à une future Croisade de colonisation) et,
2) s'enrichir en rapportant de leurs voyages toutes les richesses qu'ils ont pu se procurer (et que peuvent contenir les cales de leur(s) vaisseau(x)).

Citation :
Quel est leur relation avec les Xénos ?
Cela dépend d'un individu à l'autre... Certains ne s'associent pas avec des Xénos (du moins pas au delà des contacts diplomatiques nécessaires pour éviter d'être détruit par une flotte Xénos plus nombreuse et mieux armée) tandis que d'autres s'y associent régulièrement, soit en prenant des mercenaires Xenos à leur bord, soit en faisant du commerce avec des empires Xenos découverts lors de leurs voyages.

Si les Rogues Traders sont choisis parmi l'élite de l'Imperium; c'est justement parce que l'un des aspects de leur vie sera d'entrer en contact (volontairement ou par accident) avec des Xenos, ce qui représente une "menace morale"...

Citation :
Leur équipage est t'il dévouée ou se sont juste des mercenaires ?
Une fois de plus, cela dépend des individus, certains auront de nombreux hommes dévoués et prêts à mourir pour eux, d'autres ne pourront attendre qu'une loyauté limitée, car monnayée, venant de leurs hommes... D'autres encore un mélange des deux...

Et il ne faut pas oublier les "tensions internes" entre différentes factions au sein de la flotte, certains membres permanents de la flotte pouvant voir un avantage à ce que le règne du RT actuel cesse pour qu'il soit remplacé par un successeur qui leur serait plus favorable.

Mes sources pour tout ce que j'affirme ci-dessus: Warhammer 40,000 Rogue Trader, Rogue Trader (le JdR), Inquisitor (le jeu "spécialiste"), Rogue Star et Star of Damocles par Andy Hoare (Black Library), Legacy par Matthew Farrer (Black Library) et d'autres encore que j'oublie...

Passons à la suite:
Citation :
-Appart les Rogue traders, d'autre personne peuvent 'avoir leur propre vaisseaux ?
C'est une question encore plus vaste que la précédente. La réponse courte est "c'est possible", mais en fait c'est bien plus compliqué que cela...

Dans la majorité des secteurs Impériaux, seuls les plus riches peuvent se payer ne serait-ce qu'une navette orbitale. (Même si pas mal de gens peuvent se procurer des vaisseaux par "d'autres moyens") Donc la majorité des propriétaires de vaisseaux "civils" seront des Nobles très riches (disposant d'un "yacht" pour se rendre sur les lunes ou autres planètes de leur système -- ou éventuellement pour rejoindre un vaisseau capable de traverser le Warp) ou des Guildes de Marchands...

Citation :
Comme les Chasseur de primes pour poursuivre une proie en dehors de la planète
Un Chasseur de Primes est cantonné à sa planète d'origine (tout comme ses proies) car payer son passage à bord d'un vaisseau peut représenter les économies de toute une vie pour un pèlerin (par exemple)...

On peut imaginer que la "proie" se glisse à bord d'un vaisseau et devienne un passager clandestin, mais alors le Chasseur de Primes lâcherait sûrement l'affaire, car la prime ne pourrait couvrir les dépenses que représentent un voyage interstellaire et/ou valoir le risque que représente pour le Chasseur de Primes de voyager lui-même en tant que clandestin...

De plus, la loi dans l'Impérium varie d'une planète à l'autre (du moins pour tout ce qui n'est pas "couvert" par la Loi Impériale) et donc quiconque réussirait à quitter le système où on le recherche pour quelques "menus larcins" serait de fait "sauvé" (un peu comme un type qui passe la frontière pour échapper à la police de nos jours).
Et si les crimes commis sont parmi ceux couverts par la Loi Impériale, alors c'est l'Adeptus Arbites qui chercherait directement le coupable (peut-être en distribuant des avis de recherche auprès des Chasseurs de Primes locaux) mais un Chasseur de Primes de la planète A n'aurait aucune raison de poursuivre un individu qui serait parti pour la planète B...

Citation :
(et ses dernier comment sont perçu et c’est un métier que tous le monde peut faire ou il doit avoir des autorisations spécial ?)
La façon dont ils sont perçus et les formalités administratives nécessaires pour être Chasseur de Primes variera fortement d'un monde à l'autre... Sur certaines planètes n'importe qui pourra, s'il en a l'occasion (et le "courage"), devenir Chasseur de Primes tout simplement en sortant de chez lui, s'achetant une arme et en traquant les hommes recherchés, sur d'autres mondes il faudra des permis spéciaux...

Citation :
Y'at'il des contrebandiers ou des pirates (non chaotique) Humain ?
Une fois de plus: vaste question!
Pour faire court: oui.

Pour être plus précis, pour les pirates, trois types sont possibles:
  • les "pirates intra-systèmes" qui ont réussi par un moyen ou un autre à mettre la main sur un petit vaisseau incapable de traverser le Warp et qui attaqueraient les vaisseaux commerciaux entrant dans le système (ou sur le point de quitter)... Pour donner un équivalent actuel, ils seraient un peu comme les pirates Somaliens qui attaquent de gros bateaux à partir de vulgaires barques.
    Ce genre de pirates serait toutefois assez rare car ils n'existeraient que dans des systèmes à la fois suffisamment développés pour que des gens comme eux puissent se procurer un vaisseau, aussi petit soit-il, et en même temps ayant une faible présence de la Navy Impériale... (Et ce genre de systèmes n'est pas la majorité...)

  • Les "opportunistes", vaisseaux marchands officiels, flottes de Rogue Traders et même vaisseaux de la Navy dont l'équipage n'est pas très regardant et qui, quand l'occasion se présente, n'hésitent pas à "piller des épaves abandonnées" (et le fait qu'ils ont parfois eux-mêmes transformé un vaisseau en état de marche en épave et tué son équipage n'est qu'un détail bien sûr)... C'est en fait ce genre de pirates que l'on rencontrerait le plus souvent dans l'Imperium. (Si tu cherches une source officielle sur ce genre de vaisseaux alors le roman Relentless par Richard Williams --non traduit-- est ce qu'il te faut.)

  • Les "Renégats", qui seraient souvent des opportunistes dont le petit manège à été découvert et ayant dû par conséquent rompre leurs liens avec l'Imperium pour ne pas faire face aux charges de piraterie...
    Ceux-ci seraient cependant assez rares car les autorités Impériales verraient d'un très mauvais œil l'idée de laisser ce genre d'individus s'en sortir "en beauté" et les traquerait donc en priorité, à cause de la "menace morale" (le "mauvais exemple") que représentent de tels renégats.
    La solution de survie pour ce genre de personnes serait de rejoindre des zones non-contrôlées par l'Impérium (et donc très probablement de rejoindre des forces Chaotiques, ce qui les ferait sortir des critères de ta question).
Et pour les contrebandiers, il y a peu de chances que des renégats se lancent dans ce genre de commerce puisque cela impliquerait de rester dans des zones sous fort contrôle Impérial, donc risquées pour eux... On en trouverait cependant qui correspondent aux deux premiers types de pirates:
  • les "Intra-systèmes", faisant passer des denrées illégales (ou pas) d'une planète à l'autre sans les papiers officiels nécessaires.
  • les "opportunistes", cachant une marchandise moins légale parmi leur marchandise officielle (ou tout simplement ne déclarant pas une partie de leur marchandise pour limiter les taxes)...
Je pense qu'il est nécessaire de préciser que, contrairement aux "opportunistes" et aux "Renégats" qui apparaissent dans le fluff officiel, nulle part dans le fluff l'existance des "intra-systèmes" (pirates et/ou contrebandiers) n'est confirmée... Leur potentielle existence n'est que le résultat de mes réflexions personelles à partir d'éléments à peine abordés dans le fluff. Mais rien de "canon" ne contredit cette possibilité Wink

Voilà, vite fait les réponses à tes questions... Si tu as besoin de réponses plus précises sur certains points je ferai de mon mieux pour y répondre.

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Dernière édition par Nash le Mar 29 Déc 2009, 00:53, édité 6 fois
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Deadbringer



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 28 Déc 2009, 21:58

Merci pour ses réponses !
J’aurais aimé en savoir un peu plus sur les chasseurs de primes en générale car je ne trouve que très peu d'infos
Et 2 questions :
Pourquoi les vols spatial sont difficile d'accès et très cher ? Même pour un vol inter-système ?
Quel genre de véhicules utilise le citoyen lambda dans des mondes assez civilisé ?
Peut-il utilisé des antigrav ou cela est aussi pour les plus riche ?
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 28 Déc 2009, 22:19

Deadbringer a écrit:
J’aurais aimé en savoir un peu plus sur les chasseurs de primes en générale car je ne trouve que très peu d'infos
C'est parce qu'il y en a très peu... Le peu que l'on sait de façon sûre se limite aux seuls Chasseurs de Primes des bas-fonds de la Cité-Ruche Primus de Necromunda.
En fait, la "définition" d'un Chasseur de Primes que j'ai utilisée pour te répondre est la conclusion à laquelle je suis arrivé en me basant sur ce que je sais de l'Impérium en général et en faisant attention à rester dans les limites définies par le "canon".

Le souci que je vais avoir pour t'aider avec ça, c'est que, s'il m'est assez facile de répondre à des questions précises, il est impossible de te donner une définition recouvrant l'intégralité des possibilités quand à ce "corps de métier" sans passer X heures de travail sur le sujet... Ce que j'aimerais éviter. Wink

Citation :
Pourquoi les vols spatial sont difficile d'accès et très cher ? Même pour un vol inter-système ?
Parce que 1) le citoyen Impérial lambda n'est qu'un rouage d'une machine plus vaste, exploité au maximum et payé le strict minimum pour assurer sa survie et 2) en contrôlant de façon stricte les voyages inter-planétaires (et encore plus pour les inter-stellaires) l'Imperium dispose d'un moyen simple de contenir la propagation non seulement des maladies, mais aussi des idées hérétiques, voire même plus simplement de l'information (ce qui facilite le travail de la propagande Impériale)...

Il ne faut pas oublier que l'Imperium est une dictature et que le contrôle de la population (y compris de ses pensées) est une des choses nécessaires au maintient de toute dictature...

Ce que le citoyen Lamba peut espérer "de mieux" c'est d'arriver à vivre suffisament longtemps pour mettre de côté assez d'argent pour 1) pouvoir arrêter de travailler (pas de fond de retraite au 41ème millénaire!) et 2) payer son passage à bord d'un vaisseau de pélerinage (et prier pour ne pas mourir de vieillesse avant d'arriver au but du pélerinage).
Citation :
Quel genre de véhicules utilise le citoyen lambda dans des mondes assez civilisé ?
Ses pieds dans la plupart des cas.
Nombres de citoyens des Cités-Ruche ne quittent jamais leur "quartier" se contentant des aller-retours entre leur lieu de travail et leur habitat (aussi peu éloignés que possible) avec un arrêt en chemin pour se fournir de quoi manger/se vétir aux magasins du quartier. Au "mieux", ils utilisent l'équivalent du métro ou du train pour effectuer le même genre de trajets...

Cela est bien sûr sans compter les trajets pour se rendre au lieu de prière local de façon régulière (dont la fréquence dépendra des règles établies sur le monde) et éventuellement quelques fois par an, pour les fêtes importantes, un voyage exceptionnel jusqu'à une quelconque Cathédrale (rarement bien plus loin que dans un quartier voisin)...
Citation :
Peut-il utilisé des antigrav ou cela est aussi pour les plus riche ?
C'est limité aux plus riches... Et encore, uniquement sur les mondes les plus développés. Les plus riches auront toujours accès à un système de transport personnel, mais sur la plupart des mondes ce sera l'équivalent d'une voiture actuelle! (La technologie anti-grav restant assez rare...)

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Dernière édition par Nash le Mar 29 Déc 2009, 00:29, édité 1 fois
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Deadbringer



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 28 Déc 2009, 22:34

-Quelque part les gens qui vivent dans des Agri-mondes sont plus libre que ceux des cité-ruche ?
-Existe-t-il (simple curiosité) des mouvements rebelles non Chaotiques
-Vu comment est la société Impériale Actuel, l'Empereur voulait vraiment ce genre de Société ? Je sais qu'il était plus ouvert question Xénos : Protectorat.
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 28 Déc 2009, 22:45

Deadbringer a écrit:
-Quelque part les gens qui vivent dans des Agri-mondes sont plus libre que ceux des cité-ruche ?
Pas vraiment... A part le fait que leur trajet habituel sera "maison-champs-maison", il n'y a pas vraiment de différence...
Citation :
-Existe-t-il (simple curiosité) des mouvements rebelles non Chaotiques?
Oui, parmi toutes les révoltes indépendantistes, certaines ne sont pas infectées par le Chaos, mais l'Imperium les réprime exactement de la même façon car elles restent "une hérésie"...
Citation :
-Vu comment est la société Impériale Actuel, l'Empereur voulait vraiment ce genre de Société ? Je sais qu'il était plus ouvert question Xénos : Protectorat.
Difficile à dire... Cependant l'Empereur a toujours été présenté comme un despote.
Il suffit de voir que certaines (anciennes) sources suggérent qu'il a peut-être été au cours de l'histoire des personnages aussi "admirables" (<-- Attention sarcasme!) que Napoléon ou Hitler... Et il suffit de voir comment la Grande Croisade se déroulait: "acceptez l'Empereur comme votre seul maître ou soyez détruits"... Tout cela ne dépeint pas un personnage très "humaniste" et sûrement pas un "démocrate"...

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Deadbringer



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Mar 29 Déc 2009, 00:52

Bof les Tau c'est là même chose à peu près ce qui ne les empêche pas d'avoir une société bien que différente, convenable.

Citation :
Oui, parmi toutes les révoltes indépendantistes, certaines ne sont pas infectées par le Chaos, mais l'Imperium les réprime exactement de la même façon car elles restent "une hérésie"...
Pas infecté car ils n'ont pas le temps (vite détruit)
Il y a t'il des exemples ?
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Mar 29 Déc 2009, 01:14

Deadbringer a écrit:
Bof les Tau c'est là même chose à peu près ce qui ne les empêche pas d'avoir une société bien que différente, convenable.
Euh, ouais... C'est du moins ce que leur propre propagande laisse à supposer...

Certaines sources suggérent qu'ils n'hésitent pas à utiliser le contrôle mental des "races alliées" (Cf. le "Heaume de Communion" porté par les chefs Vespides), à stériliser des populations entières afin de les faire disparaitre faute de renouvellement (la rumeur courre que c'est de cette façon qu'ils se sont appropriées certaines planètes qui étaient humaines à l'origine), etc...

Si l'Imperium est une dictature fasciste basée sur un système féodal, l'Empire Tau est une oligarchie communiste basée sur un système de castes et reposant très certainement sur un mensonge de la part de Ethérés... (Il semblerait en effet qu'ils contrôlent les autres Tau à l'aide de phéromones selon Xenobiology.) Systèmes différents, apparences différentes, même résultat: société pourrie pour ceux qui ne "rentrent pas dans le moule".

Citation :
Pas infecté car ils n'ont pas le temps (vite détruit)
C'est la justification que donnent les autorités Impériales pour expliquer pourquoi ils repriment aussi durement toute rebellion... Mais il existe pourtant des empires et/ou des planètes humaines non infectées hors des frontières de l'Imperium, donc il est possible qu'un monde se rebelle, gagne sa liberté et ne se tourne jamais vers le Chaos...
Citation :
Il y a t'il des exemples ?
Aucun qui me vienne comme ça de tête... Et s'il y en a ils sont évidemment peu nombreux (pour la simple raison que les révoltes cachant un culte chaotique ou la main de Xenos sont plus interessantes du point de vue du jeu.) Mais, en tout cas, rien dans le "canon" n'en exclue la possibilité.

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Deadbringer



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Dim 10 Jan 2010, 01:34

Tiens après avoir revu Abyss, j'y pense : les Humains vont dans l'eau avec plus de facilité au 41ieme millénaire ?
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Nash



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Dim 10 Jan 2010, 01:47

A part plusieurs batailles ayant eu lieu sous l'eau (comme, par exemple, "La Guerre pour Kvariam Alpha" --Space Wolves contre Tau-- dans Assauts Planétaires) et la présence de structures humaines construites sous une mer d'ammoniaque (la forteresse Monastère des Steel Cobras --Marines renégats -- sur Tukaroe VII), il n'y a pas vraiment de sources indiquant si les humains ont vraiment developpé les technologies sous-marines à un niveau exceptionellement élevé... Mais rien n'indique le contraire non plus.

Mais si on réfléchit, la technologie spatiale et la technologie sous-marine evoluant de paire, il semble peu probable que l'Imperium ne dispose pas de véhicules sous-marins assez efficaces...

Cependant, le fluff des Steel Cobras dit aussi que si l'Imperium ne les a pas encore éradiqués dans leur cachette sous-marine c'est parce que les seules troupes capables d'effectuer un tel assaut seraient d'autres Space Marines (et qu'aucun chapitre n'était dispo pour effectuer cette tâche jusqu'ici...)
Ce qui nous donne une indication indirecte sur le niveau technologique de ce point de vue pour les armées impériales autres que Space Marines... Pas très élevé probablement.

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Dernière édition par Nash le Dim 10 Jan 2010, 02:26, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Dim 10 Jan 2010, 02:04

Il me semble que dans le bouquin V4, il est fait référence à une race Xeno nommée Loxalt. Une race amphibie il me semble. Si une référence à cet race est faite, c'est qu'il y a surement quelque part dans le fluff, une histoire ou ces charmantes bestioles on été combattu.
http://wh40k.lexicanum.de/mediawiki/images/d/d8/Loxatle.jpg

De plus, dans le dernier de la trilogie Ravenor, l'inquisiteur et sa bande se rendent dans une espèce de forteresse sous marine technologiquement très avancé (et un brin chaotique) qui est située à des profondeurs inconcevables.
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Dim 10 Jan 2010, 02:14

Les Loxatl sont des mercenaires qui combattent aux côté du Chaos dans les romans de la série des Fantômes de Gaunt. Leur milieu d'origine est effectivement aquatique mais jusqu'à nouvel ordre l'Impérium n'a jamais attaqué cette race sur son monde natal... Donc leur existence ne nous apporte pas beaucoup d'infos sur le niveau atteint par la technologie sous-marine Impériale.

Et pour la forteresse sous-marine dans Ravenor Rogue, à moins que ma mémoire ne me fasse défaut (je l'ai lu en anglais quand il est sorti donc ça fait un certain temps), il n'est dit nulle part qu'elle ait été construite par des humains... Il est tout à fait possible qu'elle soit d'origine Xenos ou qu'elle utilise une technologie oubliée datant du Moyen-Age Technologique, ce qui revient au même pour nous, ne nous donnant aucune info exploitable sur la maitrise du déplacement sous-marin au 41ème millénaire.
La seule chose qui est sûre c'est que le véhicule qu'utilisent Ravenor et Cie pour la rejoindre est une sorte de sous-marin. Mais il n'est pas assez décrit pour pouvoir juger de l'avancement de la technologie sous-marine Impériale... Il pourrait très bien ne pas être plus évolué que nos sous-marins actuels, voire même moins sur certains points!

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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Dim 10 Jan 2010, 02:30

Ok, merci pour la précision en ce qui concerne les Loxalts. J'ai pas lu la série Gaunt. Et ma seul référence en ce qui concerne cette race était l'illustration du bouquin V4.

C'est vrai que la base sous marine dans Ravenor est très mystique. Elle fonctionne plus ou moins par des moyens psychiques si j'ai bien compris. En tout cas, ça ne ressemble pas du tout à un Shéma de construction standardisé.
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 19 Avr 2010, 18:46

Questions un peu C** mais qui me Chiffonnent,
- le Citoyen Imperial lambda a t'il une sorte d'ordinateur pour son usage privé ? (genre nous avec le notre)
- Peut-il connaitre une partie de l’Histoire de L’Imperium ?
-Peut t'il reconnaitre l'Empereur comme un grand homme et non comme un dieu ? (un peu comme certain chapitres de Marines et Inquisiteurs)
-J'ai lu aussi apparemment que des films sont sorti (en format sur CD je suppose) principalement de la Propagande (un petit coup URSS et Eisenstein), alors le citoyen à une Télé ?
-Les Vaisseaux Humains sont t'il toujours sombre et sales à l'intérieur ? Ou existe-t-il des exceptions ? Étrange que pour des gens qui vénère la machine, les vaisseaux soient très mal entretenus)
-Dans le vaisseau d'un Rogue Traders, d'un transporteur ou d’un riche commerçant et même dans des bâtiments comme des Raffinerie (un exemple) il faut obligatoirement un technoprêtre ou cela peut être passable ? Et comment les gens s'en procure ?
merci
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Lun 19 Avr 2010, 23:01

Deadbringer a écrit:
- le Citoyen Imperial lambda a t'il une sorte d'ordinateur pour son usage privé ? (genre nous avec le notre)
Pour le citoyen "Lambda", il est fort probable que non... Comme dit plus tôt, le contrôle de l'information est très certainement vu comme important par les autorités, et l'accés aux data-plaques et autres outils d'information personnelle fortement contrôlé.
Citation :
- Peut-il connaitre une partie de l’Histoire de L’Imperium ?
Tout citoyen Impérial connait très certainement une version fortement empreinte de propagande de l'histoire Impériale ( et expurgée de tout ce qui peut-être considéré par les "censeurs" comme un rique pour le moral --toute info sur le Chaos par exemple)
Citation :
-Peut t'il reconnaitre l'Empereur comme un grand homme et non comme un dieu ? (un peu comme certain chapitres de Marines et Inquisiteurs)
Alors ça, sûrement pas... Ce genre de croyances est "réservé" à une certaine élite, à ceux qui sont "à l'abri" des représailles du Ministorum (et ceux-là savent qu'il vaut mieux garder ses croyances pour soi en face d'un membre de l'Ecclésiarchie/d'un Inquisiteur Puritain de l'Ordo Hereticus)...
Un citoyen Impérial peut éventuellement le penser (s'il a une certaine éducation, donc on ne parlerait plus d'un citoyen "lambda" mais bien d'un érudit/noble au minimum!) mais le dire en public dans la majorité des cas revient à demander "gentiment" au Répurgateur du coin de venir pour "laver l'hérétique des ses croyances impûres". (Ce qui peut selon les mondes/situations varier de la simple torture jusqu'à ce que l'hérétique se repente, à la mort sur le bûcher, en passant par l'envoi au sein d'une Légion Pénale, etc...)
Citation :
-J'ai lu aussi apparemment que des films sont sorti (en format sur CD je suppose) principalement de la Propagande (un petit coup URSS et Eisenstein), alors le citoyen à une Télé ?
Sur certains mondes peut-être, mais il n'y aurait sûrement alors qu'une seule chaine... Mais dans la majorité des cas, il est fort probable que les films/séries en question soient diffusés dans des "cinémas"/lieux de loisirs publics (où il vaut probablement mieux être vu au moins une fois par semaine pour éviter d'avoir une visite des autorités "morales" --l'équivalant civil des Commissaires-- demandant avec insistance pourquoi on n'a pas été vu à la dernière représentaion de "La vie du Lord Solar Maccharius" -- il vaut mieux avoir une très bonne excuse!)
Citation :
-Les Vaisseaux Humains sont t'il toujours sombre et sales à l'intérieur ? Ou existe-t-il des exceptions ? Étrange que pour des gens qui vénère la machine, les vaisseaux soient très mal entretenus)
C'est ainsi qu'ils nous sont présentés pour une bonne raison: c'est plus gothique! Mais au sein d'un même vaisseau les différents quartiers sont probablement dans un état d'entretien/d'éclairage différent...

Les zones où ont accès l'équipage "de base", les hommes qui suent sang et eau pour déplacer les énomes ogives des canons par exemple, sont probablement assez "propres" (car on les oblige à nettoyer "pour tuer le temps" entre deux batailles) mais mal éclairés (dépense d'énergie inutile)... Les quartiers des officiers feront sûrement démonstration d'un luxe relatif (et souvent "tape à l'oeil" sur les vaisseaux de Rogue Traders), entrenus correctement avec un éclairage "normal".
Les zones méchaniques importantes du vaisseau sont probalement aussi assez propres (mais peu éclairées), enfin, si on considère qu'un amas de machines couvertes d'huile tous les jours (afin que leurs esprits restent "bien luné") et donc grasses au possible soient "propres"...

Par ailleurs, selon plusieurs sources fluff (le roman Relentless par exemple), une grande partie des zones d'un vaisseau n'est que très rarement utilisée, voire jamais (parce qu'elles sont tombées en décrépitude suite à des avaries, etc...), et sont probablement couvertes de centaines, voire de milliers, d'années de poussière et dans le noir le plus absolu.
Citation :
-Dans le vaisseau d'un Rogue Traders, d'un transporteur ou d’un riche commerçant et même dans des bâtiments comme des Raffinerie (un exemple) il faut obligatoirement un technoprêtre ou cela peut être passable ? Et comment les gens s'en procure ?
merci
Tout vaisseau et toute usine est un avatar de l'Omnimessie et c'est un honneur pour un technoprêtre de se voir assigner à la garde et l'entretien d'une telle machinerie. Lorsque l'on se "procure" un vaisseau, on a également le détachement du Méchanicus attaché à celui-ci qui fait "partie du lot" et lorqu'un membre de ce détachement meurt (de vieillesse ou lors d'une bataille), les Adeptes font probablement eux-mêmes le nécessaire pour son remplacement lors de la première escale sur un monde "suffisamment civilisé"...

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Deadbringer



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Mar 20 Avr 2010, 00:03

Nash je te remercie de toutes ses réponses très complètes, j'espère ne peut abuser de ton temps

Sinon : Dans le Royaume D’Ultramar, les civils sont dans de meilleurs conditions ? Plus de libertés ? Plus de savoir et de technologie à leur portée ? Opinions différentes sur l'Empereur toléré ? Etc...
Car il est fait mention que Ultramar soit une Utopie mais peut-être que je ne comprends pas le bon sens du terme.

En tout cas je ne vois aucune raison valable de Défendre l'Imperium, les humains le protège au prix de leur Humanité et au final cela n'a fait que régresser la société humaine dans les domaines : culturel, Social, technologique et bien d'autres...
Heureusement cela reste de la Fiction.
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Mar 20 Avr 2010, 00:19

Et oui, à 40K, y a que des méchants !!!
Le système de Maccrage est décrit comme une Utopie, car il est parfait, dans le sens "Impérial" du terme. Ça bosse dur dans les usines, y a pas de rébellion, les jeunes ont une formation militaire super tôt, tout le monde est patriote ... et de plus, on y trouve pas les infâmes ruches puantes style Necromunda qu'on peut trouver un peu partout ailleurs dans l'impérium.
Le culte impérial y est sans faille .

Après il y a aussi des monde, plus spécifique, ou la vie y est différente. Il y a les planètes paradisiaques, réservé au haut dignitaire... Des mondes agricoles, des mondes sauvages ou les habitants vivent dans des tribus barbare sous-évolué, des mondes usines etc, etc...
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Mer 21 Avr 2010, 17:52

Merci Teks , mais une question reste en suspend : la religion ! les citoyen ont le droit à Ultramar d'avoir une opinion différante ?
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teks



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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Mer 21 Avr 2010, 19:53

La religion, c'est le culte impérial. En gros c'est une sorte de cours d'histoire et de catéchisme mélangé à la sauce Imperium.

Difficile d'avoir une opinion différente, ou une religion différente, quand chaque habitant est endoctriné dés le plus jeune age. C'est le boulot de l'ordo hereticus de chasser quiconque croit en autre chose que le culte impérial, et franchement, c'est pas dans le secteur d'Ultramar qu'ils ont le plus de boulot à mon avis.

C'est le privilège des Space Marines de voire l'empereur comme autre chose qu'un dieu, étant donné qu'il sont un peu comme ses petits enfants. Même si, au final, quand on regarde le C.V du papi, on comprend aisément que tout le monde le prenne pour un dieu.
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MessageSujet: Re: [quest] Accès aux transports dans l'Impérium...   Aujourd'hui à 05:06

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