[règles] formation titans + land speeder

En feuilletant l'un des bouquins d'Epic je suis tombé (de pas trop haut rassurez vous) sru une option permettant aux titans Warlod d'avoir une plateforme acceuillant un land speeder. Ce dernier permettant d'améliorer les tirs des titans qui serait en liaison avec lui.

Pourquoi ne pas adapter cette possibilité stratégique à 40k ?

Le datasheet concernerait de 1 à 3 titans warlord ou reaver. Et 1 land speeder de n'importe quel type.
Le cout n'incluerait, biensur pas les figurines, et pourrait être de 150pts .Là j'ai un gros doute car le coup est mis à la louche. Mais nous sommes là pour en discuter !

L'avantage tactique de cette datesheet serait que les titans qui font feu sur une cible qui est dans la ligne de vu de land speeder puissent relancer leur jet pour toucher ou déviation+distance.

Celà semble t'il correct ? (respect de la "philosophie" d'origine Epic, cout en adéquation, avantage raisonnable...)

Suite à celà et au débat, je mettrai le tout au propre sur une feuille d'unité.


Mes remarques :
- La feuille d'unité tient sur la présence d'un land speeder, machine assez fragile lors d'un apo. Donc il est relativement simple de rendre la feuille d'unité inutilisable en détruisant le speeder.
- Le speeder pourrait être spécialement modifié pour l'aquisition de cible, ou le repérage. Il faudrait alors inclure le cout et le profil dans le feuille (ce qui n'est pas un problème en soit)

Je proposerais de diminuer le coût de la feuille et de faire que chaque Speeder soit lié uniquement à son Titan... La difficulté des réglages des différents Esprits de la Machine nécessaires pour effectuer l'appairage entre les systèmes de visée d'un Titan et ceux d'un Speeder faisant que seul un unique Titan pourrait profiter de ce lien... (De toute façon j'imagine assez mal qui que ce soit aligner plus d'un Warlord )

Il serait peut-être intéressant que le Titan n'aie pas besoin de ligne de vue sur ses cibles si le Land Speeder en a une (sans aucune modifications aux jets pour toucher/de dispersion). Mais, pour les armes du Titan n'étant pas prévues pour du tir indirect (canon volcano, etc...), que la cible recoive alors une "sauvegarde de couvert" de 3+... Cela représenterait le Titan tirant à travers les batiments.

Et si les deux (Titan+Speeder) ont une ligne de vue alors le Titan obtiendrait une relance de ses jets de dispersion/pour toucher... Cela représenterait les meilleures données de ciblage obtenues par la triangulation de la cible.

Pour le coût exact, comme tu l'as si bien dit, le Speeder étant relativement fragile, je pense qu'un coût à moins de 100pts (qui prendrait en compte la faible durée de vie probable du Speeder) rendrait cette formation plus attractive.

Il existe une formation déjà existante, avec un speeder + des wirlwind.
Vu que c'est le même principe, c'est une bonne base de départ.

Par contre, j'ai pas trop compris le coup de donner une 3+. Si le tir se fait sans ligne de vue, d'office il y a un couvert non ?

teks a écrit:

Par contre, j'ai pas trop compris le coup de donner une 3+. Si le tir se fait sans ligne de vue, d'office il y a un couvert non ?

Je crois que je n'ai pas été assez clair.
La sauvegarde de 3+ est la plus importante que l'on puisse obtenir avec un véhicule en profil bas (Cf. p62 du Livre de Règles)... Le véhicule visible par le Land Speeder et complétement caché au Titan, serait bien plus qu'en profil bas, et donc devrait toujours profiter de cette sauvegarde de couvert maximale...

Ce que je voulais dire, c'est que la cible cachée obtiendrait toujours la sauvegarde de 3+ même si l'élément de terrain qui coupe la ligne de vue ne lui offrirait normalement qu'une sauvegarde inférieure, afin de marquer le fait que le Titan n'a aucune ligne de vue dessus et tire "à l'aveuglette" à travers le couvert.

C'est plus clair comme ça?

Citation :

(De toute façon j'imagine assez mal qui que ce soit aligner plus d'un Warlord )

Ma proposition incluait aussi les Reavers.

As tu pensé que les armes TT annulent les couvert ?

Pour les armes à gabarit, la CT ne serait pas déduite si le titan as uniquement la "ligne de vue du speeder" ?

Hadès a écrit:

Ma proposition incluait aussi les Reavers.

Mais justement cela rendrait AMHA cette datasheet un poil trop "forte" et ne collerait (si ma mémoire est bonne) pas au fonctionnement de son equivalent EPIC...

Citation :

As tu pensé que les armes TT annulent les couvert ?

Justement, ce ne serait pas le cas dans cette situation...

Citation :

Pour les armes à gabarit, la CT ne serait pas déduite si le titan as uniquement la "ligne de vue du speeder" ?

C'est un peu bizarre d'ajouter un désavantage a quelqu'un qui a payé les points d'une datasheet par rapport au fonctionnement d'origine... Donc, non...
Je n'en vois pas la nécessité de toute façon... En fait, la sauvegarde de couvert pour les armes "normales" serait là pour représenter qu'elles ne sont pas vraiment faites pour ce type d'usage, alors que le principe même d'une arme à gabarit c'est d'affecter une zone parce qu'on est pas sûr à 100% de l'emplacement de sa cible.
Donc je serais assez d'avis de ne mettre ni bonus ni malus pour l'usage d'armes à gabarit lorsque seul le Land Speeder a un angle de vue sur la cible. (Puisque dans ce cas de figure c'est ce type d'armes qui serait utilisé "en vrai"...)

Si je refais un rapide bilan de ce qui a été proposé :

Le datasheet concernerait de 1 titan warlord ou reaver. Et 1 land speeder de n'importe quel type à l'exception des variantes Tempest et Storm. Le titan et le land speeder doivent être distinctement appairés.
Le cout 100pts + figurines

règles spéciales :

"assistance au tir" :
Le titan peut croiser ses données de ciblage avec celles d'un land speeder d'observation. Si le land speeder et le titan tous deux ont une ligne de vue sur une unité, tous les tirs du titan prenant pour cible cette unité peuvent relancer leurs jets pour toucher ou leur jet de dispersion (ainsi que la distance de dispersion). Le second résultat doit être appliqué, même si il est moins favorable que le précédent.

"oeil divin" :
Le titan peut utiliser les données transmises par le land speeder d'observation pour cibler une unité sur laquelle il n'a pas de ligne de vu. L'unité prise pour cible bénéficiera d'une sauvegarde de couvert de 3+ qui ne pas être annulé par les armes TT, armes annulant normalement les sauvegardes de couvert...

Edit : Ajout de l'interdiction d'utiliser les variantes Tempest et Storm.

[HS]P'tain, 1 heure 15 minutes que j'essais d'avoir une connection pour poster ce message... Poster sur l'Ultim, ça s'mérite ! [/HS]

[HS_2] Et dire que j'ai écris ça hier.... [/HS_2]

Ca me parait pas mal du tout...

Juste une chose: cela marche pour tous les types de Land Speeder sauf les modèles Tempest et Storm (ayant d'autres utilisations)...

Bon, reste à convertir un Speeder n'étant pas piloté par des Marines... Oh, et à me procurer un Titan bien sûr... Suis-je bête!

[HS]T'as des soucis de synchro?[/HS]

Citation :

Juste une chose: cela marche pour tous les types de Land Speeder sauf les modèles Tempest et Storm (ayant d'autres utilisations)...

C'est justement ce que je me disais toute à l'heure en regardant les caractéristique des land speeder dans le codex SM.

Citation :

Bon, reste à convertir un Speeder n'étant pas piloté par des Marines...

Et là aussi ont à pensé à la même chose. Mais petit écueil, l'IA 2 indique les le mechanicum ne produit le land speeder que pour les chapitre Astartes. La technologie est, semble t'il, trop vénérable pour être mise entre les mains d'un GI. Quid de leur estime des skitarris ? Ils sont quand même bien boostés comparé à un GI.

Citation :

[HS]T'as des soucis de synchro?[/HS]

En effet.

Hadès a écrit:

Mais petit écueil, l'IA 2 indique les le mechanicum ne produit le land speeder que pour les chapitre Astartes. La technologie est, semble t'il, trop vénérable pour être mise entre les mains d'un GI. Quid de leur estime des skitarris ? Ils sont quand même bien boostés comparé à un GI.

C'est une chose à laquelle je t'avoue avoir pensé tout au début lorsque j'ai vu ton premier message concernant cette datasheet...

Et voici ce que je me suis dit: l'AM confie sans hésitation les incarnations du Dieu-Machine que sont les Titans aux pilotes des Légions Titaniques, alors de "simples" Land Speeders, où serait le souci?

Par ailleurs, le texte dans l'Imperial Armour me semble plus étudié pour expliquer pourquoi les GI n'y ont pas accès... Mais à moins que je ne me gourre (je n'ai pas le bouquin sous la main là tout de suite), il laisse néanmoins une porte "entrouverte" sur le fait que l'AM puisse en garder quelques uns pour leur usage personnel... Ce qui collerait à cette situation.

Mon niveau d'anglais ne pas permet de comprendre les divers sous entendus qu'il pourrait y avoir dans les IA.

Mais pourquoi n'en garderaient ils pas pour leur "consommation personnel"... Et dans le cas présent ça m'aiderait bien.