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 [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens

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Nash



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MessageSujet: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mer 20 Déc 2006, 17:31

Sur le site Bolter & Chainsword, un petit groupe qui aime créer des chapitres maison a commencé à develloper une idée intéressante: un groupe de chapitres liés par un trait commun.
Leur idée, basée sur le modèle de l'Astartes Praeses (les chapitres créés spécifiquement pour surveiller l'Oeil de la Terreur), est appelée "Astartes Vocates" et regroupe 12 chapitres représentant chacun un aspect de la Pureté (Pureté de l'Esprit, de la Colère, etc...)

Cette idée m'a paru très intéressante et j'ai pensé qu'il serait amusant d'avoir notre propre groupe de chapitres, représentant l'Ultim 40k... En y réflechissant, j'ai eu l'idée suivante:

Il y a eu de nombreuses périodes d'anarchie plus ou moins générale dans l'histoire de l'Imperium: l'Age de l'Apostasie, etc... Au cours d'une de ces périodes troublées (à definir), il est possible qu'un petit groupe de chapitres se soient laissé aller à des pratiques (presque) hérétiques, avant de se repentir une fois l'ordre rétabli. Ces chapitres seraient appelés Astartes Paenitens par "ceux qui savent" (l'=][=)...

J'imaginerais assez bien 7 chapitres former ce groupe, chacun d'entre eux représentant l'un des 7 péchés capitaux.
Bien sûr, la gourmandise ou la luxure sont des péchés qui ne veulent pas dire grand chose pour un Space Marine et nécessitent donc d'être modifiés, certains autres auront également besoin d'être recentrés pour coller à l'esprit des SM...

Les 7 Péchés:
  • Orgueil -- celui-ci colle parfaitement pour des Marines, le chapitre représentant ce péché pourrait tout simplement s'être laissé aller à se considérer "au dessus du lot"...
  • Colère -- Encore un qui colle très bien... Se laisser aller à sa colère et "purger" des mondes entiers parce qu'une partie de la population s'était rebellée par exemple...
  • Envie -- De qui un chapitre de SM pourrait-il être envieux sinon des chapitres "star" du 41ème millénaire? Un chapitre pourrait avoir tenté de se forger un Royaume dans le style de celui d'Ultramar par exemple (il est alors assez facile d'imaginer comment ils ont pu dépasser les bornes, non?)
  • Avarice -- Celui-ci commence à poser plus de problèmes... Les marines ayant leur propre flotte et armurerie, le chapitre représentant cet aspect pourrait tout simplement avoir refusé son aide à un monde assiégé, sous le prétexte que cela aurait pu leur couter "trop cher"?
  • Gourmandise -- De quoi un marine pourrait-il être gourmand, sinon de conquêtes et d'honneurs? Cependant j'ai du mal à voir comment une telle chose pourrait "dépasser les bornes" et pousser un chapitre à commettre des atrocités (du point de vue de l'=][= bien sûr)
  • Paresse -- Là je commence à sécher... Se contenter de défendre son Monde Natal?
  • Luxure -- Je n'ai pas vraiment d'idée pour celui-ci... La vie d'un marine laisse peu de place pour l'hédonisme... Peut-être prendre le contrepied et en faire un chapitre trop "pieux" et trop zélé?
Par ailleurs, pour justifier le nom de ce groupe, il faudra trouver une pénitence adaptée à chacun des péchés qui se traduise dans leur façon de combattre ou leur philosophie... Par exemple, le chapitre représentant l'Avarice pourrait avoir, en symbole de son repentir, distribué la majeure partie de ses véhicules et armes spéciales a de nouveaux chapitres lors d'une fondation suivante et ne se battre qu'avec "le matériel de base" (ce qui pourrait aisement se traduire en terme de Traits Wink )

Voilà, je suis à l'écoute de vos suggestions pour dévelloper cette idée.

Si le dévellopement et l'écriture de l'"Index Astartes" de l'un de ces chapitres vous intéresse, n'hésitez pas à le dire, je pense que ce serait beaucoup plus amusant et gratifiant de dévelloper cette idée à plusieurs...

Quelqu'un aurait-il une idée sur la période durant laquelle ceci aurait pu ce produire? L'Age de l'Apostasie me parait un peu "surfait", non? Je préférerais de plus un événement plus "proche" dans le temps, la durée de la pénitence devant surement être limtée dans le temps (à disons 1000 ans) il serait préférable que l'événement ait eu lieu lors du 41ème millénaire...

=====
EDIT -- quelques petites précisions:

* Tout comme les chapitres membres de l'Astartes Praeses n'ont pas été créés lors d'une seule et même fondation, ceux de l'Astartes Paenitens peuvent être issus de n'importe laquelle des fondations qui ont précédé l'événement déclencheur... Ainsi l'un des chapitres peut très bien être issu de la 4ème Fondation et un autre de la 20ème...

* J'aimerais éviter de copier les "péchés" de chapitres existants (donc éviter de faire des clones des Relictors ou des Dark Angels Wink ) à moins que cela ne soit vraiment justifié...

* Puisque les 2/3 des chapitres existants sont des succésseurs des Ultramarines, il serait préférable que tous les chapitres de ce groupe en soient (un ou deux d'entre eux pourraient être des successeurs des Imperial Fists, White Scars, Salamanders ou Iron hands... Mais aucun ne devrait être successeur des Dark Angels, des Space Wolves, des Blood Angels ou de la Raven Guard car ces génomes sont très peu, voire jamais, utilisés.)

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Dernière édition par Nash le Mer 07 Fév 2007, 16:11, édité 2 fois
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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Jeu 21 Déc 2006, 02:26

Alors, d'abord un petit message personnel: Adam, cherche pas ta réponse. Trop de fautes => dégagée!
(Ah! Oui, au fait, Google est ton ami... Tu tapes "Hédonisme" dans la petite fenêtre, tu cliques sur 'chercher' et tu as la réponse à ta question! Facile, non?)

=====

Maintenant, passons aux choses sérieuses...

J'ai eu une idée que je pense meilleure pour le chapitre "Gourmandise": Et si le chapitre avait été trop gourmand... en recrues?

Ils auraient pu subir de lourdes pertes lors d'une campagne (qu'ils pourraient même avoir perdu!) et le maître de chapitre aurait décidé qu'il fallait revenir à des effectifs pleins le plus rapidement possible...
Il pourrait avoir poussé les Apothicaires du chapitre à implanter des recrues qui présentaient normalement trop de risques (de mutations?), avec des effets plus ou moins désastreux...
Ou, il pourrait aussi avoir demandé qu'on "perde moins de temps" avec les test psychiques des recrues... Tout ou partie des recrues se seraient plus tard rebellées et tourné vers le chaos.

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Dernière édition par =][= Artémis =][= le Jeu 21 Déc 2006, 14:28, édité 1 fois
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=][= Artémis =][=



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Jeu 21 Déc 2006, 14:44

je viens de lire ton ton topic Nash .... désolé de n'avoir pas répondu plustôt .... ton idée est bonne , j'aime bien cette idée de pêchés ... LOL .... çà me donne même des idées .... Smile à développé donc .... on pourrait même créer un chapitre pour l'Ultim Wink çà serait simpa ....

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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Jeu 21 Déc 2006, 15:25

=][= Artémis =][= a écrit:
j'aime bien cette idée de pêchés ... LOL .... çà me donne même des idées .... Smile
Je n'attends que ça... Toutes les idées sont bonnes à considérer... Même les plus "farfelues" peuvent, après raffinage et modification devenir une base solide pour du fluff Wink

En particulier des idées pour la Paresse et la Luxure seraient plus que bienvenues! Wink

Citation :
on pourrait même créer un chapitre pour l'Ultim Wink çà serait simpa ....
En fait, une partie de l'idée était qu'au lieu d'avoir un seul chapitre (comme la majorité des sites sur 40k) on pourrait en avoir 7, ce qui laisserait plus de choix à ceux qui veulent les utiliser... A chacun son "péché mignon" Razz

=====

Je réfléchissais (à l'aide de différents historiques de l'univers de 40k) à quelle période pourrait convenir pour la naissance de l'Astartes Paenitens. Je n'ai pas vraiment trouvé de période au 41ème millénaire qui puisse facilement coller...
Et je me suis dit: est il bien nécessaire qu'il y ait eu un seul et unique évenement?

Après tout, l'un des chapitres pourrait très bien avoir péché, disons, en 100M41 et un autre en 300M41... Cela ne changerait pas grand-chose pour nous et nous éviterais d'avoir à créer un événement "majeur" (isolant tout un secteur par exemple) ou d'avoir à utiliser l'un des événement qui mobilisa une grosse partie des troupes de l'Imperium (comme la 13ème Croisade Noire), pour expliquer que 7 chapitres aient pu sombrer dans ce genre d'excès tous en même temps...

Et puisqu' "Astartes Paenitens" n'est que le nom donné par l'=][= à ce groupe de chapitres, cela pourrait également signifier que le point commun de ces chapitres c'est d'avoir un lien avec l'Inquisition, une partie de leur expiation pourrait passer par la nécessité d'accepter les missions que les différents Ordo leurs imposeraient...

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Dernière édition par le Mer 03 Jan 2007, 01:22, édité 1 fois
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Deck



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Jeu 21 Déc 2006, 15:57

Je trouve l'idée éxcélente même, bien que je ne me sente pas opé pour monter l'armée en elle-même je vais essayer de réféchir a combler certains pêchés.

Orgueil : Pour nombres de chapitres SM l'aide de legions impériales sur certains conflits et inutile, on pourais représenter ce trait au travers de leur historique, par exemple 3eme guerre d'armagedon contre les orks une grosse opération doit etre mené de concert entre les GI et le chapitre concerné... par Orgueil les SM concidère la présence des GI inutile et vont prévoir un autre plan sans prévenir, ils attaquent et détruisent l'objectif orks sans l'aide des GI qui eu arrivent plus tard comme prévus dans le plan initial et se font massacré dut au fait que les SM ne sont pas la et on disparus après avoir remplis leurs objectifs.

Colère : Tout simplement l'intolérance au plus haut point. Extrémiste a souhait, il aurai la haine de tout les Xenos et aures Mutants, il ne pourais s'allier a d'autres armée qu'impérial et ces dites armées ne pourais contenir de type d'unité Xénos ou Mutant (Ogryn ou Ratling par exemple)

Envie : Touts pourais se dérouler autour d'une planete "sanctuaire" réclamé par un chapitre alors qu'elle est déja sous la tutelle d'un autre chapitre par exemple ^^

Avarice : Un chapitre très renfermé sur lui-même a l'image des DA mais encore plus, à un tels point qu'il ne transmet même plus d'échantillons de ses Organes SM à l'impérium. (Ce qui pourais etre la source de grosses tensions)

Gourmandise : Un des plus dur je pense... *méditation 5-10 min*
Je bloque totalement je vois pas la...

Paresse : Le chapire ne cherche qu'a défendre ses interet personnel et ne daignera se déplacer pour un autre qu'en cas d'absolue nécéssitée.

Luxure : hum.... la je bloque, je sais même pas si lorsque l'on devien SM on as le droit de garder ses bijoux de famille xD

Vla pour moi, je donne de grandes lignes mes ce sont les premières idées qui me sont venues en tête ^^
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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Jeu 21 Déc 2006, 16:59

Deck a écrit:
bien que je ne me sente pas opé pour monter l'armée en elle-même
Ce n'est pas nécessaire... Ces chapitres peuvent très bien rester à l'état de "fluff" pour l'instant... (Je suis sûr que l'on pourrait, une fois les chapitres décrits --et leurs perso indépendants bien sûr--, utiliser le concours mensuel de peinture et conversion pour inciter quelques personnes à créer leurs premiers modèles de ces marines Wink )

J'aime bien ton idée pour l'Orgueuil... Cependant, il y a un aspect important à ne pas oublier: ces chapitres se repentent des péchés commis. Ils ont compris le mal (source de corruption) qu'il y avait dans leurs agissements passés et leurs Traits actuels doivent représenter leurs pénitences et non leurs péchés! Le chapitre "orgueuilleux" pourrait par exemple (si on prend ton exemple) avoir compris que leur coté "joueur perso" n'était pas bon et cela pourrait être représenté par le fait qu'ils ont toujours des alliés...
Ou alors, le comble me semble t'il pour un chapitre orgeuilleux, le Maitre de Chapitre pourrait avoir un conseiller non-marine (un Inquisiteur?) en permanence avec lui...

Ton idée pour l'Envie est à creuser... Une guerre entre l'un de nos chapitre et un autre à propos d'une planète portant un Sainte Relique de leur Primarque me parait une bonne base de travail pour ce péché...

Pour ce qui est de la Paresse, on se rejoint plus ou moins... Donc "no comment" Wink

Je suis plus dubitatif pour la Colère, j'imagine assez mal comment la haine des mutants et xenos (soutenue par le Credo Imperial) pourrait amener le chapitre à avoir des "problèmes" avec l'=][=...
(Et par ailleurs je ne vois vraiment pas comment on pourrait représenter le chapitre dans sa phase "pénitente", j'imagine mal un chapitre SM s'allier facilement avec des mutants et autres xenos...)

Et, enfin, je ne suis pas fan de l'idée pour l'Avarice, qui rappelle trop les Astral Claws / Red Corsairs à mon avis... No

=====

scratch Quelqu'un aurait il une idée pour la Luxure? (Je sent que celui là va vraiment poser problème! pale )

PS: Je part ce soir pour passer Noël dans ma famille, je reviens Mardi soir... J'espére que vous aurez eu le temps de trouver quelques idées d'ici là Wink
j'y réfléchirait de mon coté en mangeant la bûche Laughing

Joyeux Noël à tous!

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cacahuète master



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Ven 22 Déc 2006, 02:07

Une petite idée pour la colère :

Le chapitre X, durant une campagne menée sur la planète Y dans le secteur Z eut le malheur de voir son maître de chapitre, Mr 00X, périr lors de l'assaut d'une base hérétique. La haine qui s'empara des SM fut telle qu'ils abandonnèrent la ligne de front pour mener un raid chez l'ennemi. Cette action, incroyable fait d'arme menant à la destrcution du QG ennemi, ne s'arrêta malheureusement pas là, les SM poursuivirent leurs attaques sur l'ensemble de la planète, tuant près de deux millions de civils, jugés "coupables". La menace chaotique fut éradiquée mais le massacre était d'une telle ignominie que le chapitre se lança dans une longue pénitence pour se repentir.

En termes de jeu, euh, toujours donner des civils à protéger, sur un prendre et tenir, cela peut-être un immeuble, un groupe... etc...

Luxure : euh... sans pousser trop loin, on peut imaginer des space marines succombant aux plaisirs de la chair durant je ne sais quelle mission de suveillance d'une ville.

Par exemple, un chapitre T, basé sur une planète R, est, un peu comme les salamanders, leurs protecteurs. Ils sont servis par la population etc... Des belles jeunes filles servent les surhommes en tant que domestiques. Un groupe de space marines aurait pu avoir succomber à la tentation de découvrir les joies d'un corps, ou alors, un vieux souvenir de ces sensations, avant leur endoctrinement etc... peut leur faire vouloir revivre cette sensation et les pousser à coucher avec des humaines. Ce dont ils se repentent car ils comprennent ce qu'ils ont fait. C'est dur à appliquer à 1 chapitre, mais à une petite dizaine de marines... bon ça résout pas le problème du chapitre. Bon allez, ils sont tous solidaires et ils partent en pénitence avec leur copains Razz.

Et en termes de jeu, comment on représente ça, ils ne peuvent pas taper les démonettes de slaanesh lol ^^.

Cacahuètement.
Hugo.
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Le Roi r
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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Sam 23 Déc 2006, 17:58

Citation :
Paresse -- Là je commence à sécher... Se contenter de défendre son Monde Natal?
La paresse ça pourrait être le faits que ces SM préfèrent s'entrainéser plutôt que d'aller aidéer un système voisin et qu'ils se soient défilés lors d'une "invitation" de "ceux qui savent" lors de la contre-attaque contre Vandire

Citation :
Luxure -- Je n'ai pas vraiment d'idée pour celui-ci... La vie d'un marine laisse peu de place pour l'hédonisme... Peut-être prendre le contre pied et en faire un chapitre trop "pieux" et trop zélé?
On pourrait imaginéer un chapitre qui était tombé dans la décadence et qui a créé ses propres armes et son propre équipement pour l'améliorer mais dont l'efficacité surprenante lança un débat chez les inquisiteurs.

Edit de Nash:
Puisqu'apparament tu ne sais toujours pas quand utiliser "é" ou "er", je vais te l'expliquer: tu remplaces (dans ta tête) le verbe que tu dois accorder par "voir": si ça colle avec "voir" alors c'est "er", si tu dois dire "vu" alors c'est "é"... Facile, non?

Ah, au fait, maintenant tu n'as plus aucune excuse si tu fais cette faute... Donc, si tu la refais => message effacé!


Dernière édition par Nash le Jeu 28 Déc 2006, 07:38, édité 5 fois
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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Jeu 28 Déc 2006, 07:25

Bon, je ne vais pas revenir en détail sur toutes vos idées (j'ai pas vraiment le temps tout de suite) mais...

Je pense que la luxure va nous poser un réel problème.
En y réfléchissant, je pense avoir trouvé une solution pour "contourner" le problème: On pourrait tout simplement dire qu'il n'y a que 6 chapitres qui composent l'Astartes Paenitens et suggérer qu'il en existait un 7ème qui serait finalement retombé dans ses excès et aurait succombé au Chaos (à Slaanesh pour être précis). Toutes les Archives concernant ce chapitre ont ensuite été purgées par ordre de la Très Sainte Inquisition.

Ainsi, on a notre chapitre "luxure" sans avoir besoin de raconter son histoire (ce qui donnera une part de mystère au fluff), et ce, tout en se laissant la possibilité de développer leur fluff si on finit par trouver une idée "valable"... On est gagnants sur tous les fronts! Razz

Je vais commencer à donner du corps au fluff de l'Astartes Paenitens dès que j'aurai un peu de temps...
En attendant, j'ai une mission pour tous ceux qui sont intéressés par ce projet:

Trouvez-moi des noms pour les 6 chapitres qui seront nommés.
(Pas la peine de chercher pour la luxure pour l'instant mais si vous vous sentez inspiré n'hésitez pas Wink )

=====
EDIT: Voici ce que j'ai écrit comme intro pour leur fluff en partant des idées déjà receuillies:
Citation :
L'Astartes Paenitens n'est pas à proprement parler une organisation officielle au sein de l'Adeptus Astartes. Il s'agit en réalité du nom commun sous lequel sont connus un petit nombre de chapitres ayant, à une époque de leur histoire, commis des actes qui auraient pu mener leur chapitre à sa perte mais s'étant repentis et infligés eux-mêmes une pénitence millénaire...

On dénombre six chapitres au sein de l'Astartes Paenitens, mais certaines sources prétendent qu'il en existait un septième qui retomba dans ses excès avant de sombrer définitivement et de se tourner vers les Puissances de la Ruine. La source la plus crédible à se sujet affirme que les 6 autres chapitres auraient alors lancé une croisade de purification contre leurs anciens frères et jurèrent de ne pas avoir de cesse tant qu'ils ne seraient pas éradiqués.

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Dernière édition par le Ven 29 Déc 2006, 16:56, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Ven 29 Déc 2006, 16:41

Trés bon début de fluff Nash .... Wink j'ai commencé à cogiter un peu sur les noms des chapitres, en fonction de leur vices .... je vous mettrai çà ce soir si j'ai le temps ....

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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mar 02 Jan 2007, 23:16

euh pour l'idée du luxe (même si elle a été abandonnée vous pourriez peut-être la remettre si l'idée vous interesse)ce serait un chapitre qui serait devenu à une époque le favori de l'empereur (si c'est possible en fonction de l'histoire réelle de Warhammer 40K que je ne connais pas très bien) et qui se serait laissé aller à l'autosatisfaction (qui est un peu un luxe) et qui se serait repentit en
estimant que leur travail pouvait toujours être mieu fait et qui en terme de jeu serait (par exemple) forcé de s'occupé toujours de l'unité qu'ils attaquent jusqu'à quelle soit détruite ou quelle se retire ou qui soit toujours obligé de chargé ou de donner l'assault...(à creusé si ça vous intéresse bien sûr)
Gourmandise
Le chapitre aurait pu être gourmand en arme spécial et qui aurait (par exemple) empeché le ravitaillement en arme telle que le bolter lourd ou le lance plasma d'un chapitre pour les prendre à la place de ce dernier et qui se serait repanti en donnant aux autres chapitre leur armes spécial (en terme de jeu seul les arme "de base" des unités sont acceptée).
L'orgeuil je trouve que c'est très près de ce que sont les Iron Warrior (s'être crut au dessus du lot)donc peut-être pourrait on trouvait une autre idée (moi j'en est pas pour le moment dsl)[/u] Smile
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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mer 03 Jan 2007, 01:19

Euh... Tu confonds un peu là... C'est de Luxure qu'on parle pas de "luxe", ce qui n'est pas tout à fait la même chose... Razz

Au fait, les chapitres dont on parle on été créé, au plus tôt, lors de la 3ème fondation... Donc des centaines d'années après que l'Empereur n'ait intégré définitivement le trône d'or... No (Et par ailleurs, ton idée de "favoris de l'Empereur" ressemble à s'y méprendre au fluff de base des Emperor's Children)

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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mer 03 Jan 2007, 01:31

Bonjour!

I'm sorry that I'm not posting this in French - I learnt German at school, and my French is terrible. Hopefully you guys can understand me, and those that can't... I'm sorry.

Basically, I'm Commissar Molotov, the guy that created the Astartes Vocates (along with Darrell). Darrell actually found this board whilst searching on google for 'Astartes Vocates'. He showed it to me, and it motivated me to register to the board. (Although because I don't know French, I was doing it entirely based on guesswork!)

Basically I wanted to say that I love the idea you're exploring (what I can make of it from Google's terrible online translator programme). The idea of the 'seven sins' is a terribly interesting one. Penitent Astartes? A great idea, and one I look forward to seeing completed.

Well, that's just about it, really. I just wanted to say... thank you, I guess. Thank you for being inspired by the Vocates project, as all I've ever really wanted to do is to inspire people and give them a more enjoyable 40k experience.

If there's any way that I can help you guys, let me know - I'd be glad to.

Hopefully I'll see you over at the B+C or the Vocates forum, which can be found at http://z8.invisionfree.com/vocates

Have a great day.

Au Revoir!

Traduction par Nash (pour ceux qui ne maitrisent pas la langue de Shakespeare):
Citation :
Je suis désolé de ne pas poster ceci en français -J'ai appris l'Allemand à l'école et mon français est horrible. J'espère que vous pourrez me comprendre, et pour ceux qui ne le peuvent pas... Je m'excuse.

Je suis le Commissaire Molotov, l'un de ceux qui ont créé l'Astartes Vocates (avec Darrell). En fait, Darrell a trouvé ce forum en recherchant "Astartes Vocates" sur Google. Il me l'a montré et cela m'a incité à m'inscrire sur ce forum. (Bien que, parce que je ne connais pas le français, j'ai tout fait au pif!)

Je voulais juste vous dire que j'aimais l'idée que vous explorez (ou tout du moins ce que je peux en comprendre à partir de la traduction faite par l'horrible programme de Google). L'idée des sept péchés est extrémement intéressante. Des Astartes pénitents? Une excellente idée, que j'espère voir aboutir.

Voilà, c'est à peu près tout. Je voulais juste dire... merci, je crois. Merci d'avoir été inspiré par le projet Vocates, car tout ce que j'ai toujours voulu c'est inspirer les autres et leur offrir une expérience de l'univers de 40k plus agréable.

Si je peux vous aider de quelque façon que ce soit, dites le moi - J'en serai heureux.

J'espère vous voir sur B+C ou sur le forum des Vocates, que vous pouvez trouver ici http://z8.invisionfree.com/vocates

Je vous souhaite une excellente journée.
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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mer 03 Jan 2007, 02:37

[hs]Hi commissar ... please introduce yourself on the forum " Présentation obligatoire " and I sent you a PM Wink

Thanks [/hs]

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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mer 03 Jan 2007, 03:18

[hs]Thank you Molotov,

I'm always looking forward to your C&C when I post my DiY chapters' IAs on the B+C... You've been extremely helpful each and every time.

Be sure I'll post an english version of this project on the B+C as soon as we'll have developped it into a presentable form Wink [/hs]

=====

Après relecture de mon premier jet de fluff, je trouve que l'idée que l'un des chapitres se soit tourné vers le chaos avant d'être poursuivi par les autres chapitres n'est pas si bonne que ça (ne serait-ce que parce que c'est déjà le cas d'un des chapitres de l'Astartes Vocates et que trop de points communs ne peut que nuire à notre fluff)...

J'ai pensé à une autre solution... On pourrait garder un mystère complet autour de ce chapitre, qu'il ne soit qu'une rumeur au sein de la rumeur en quelque sorte...

On pourrait egalement laisser des indices pointant vers le fait que ce chapitre aie presque embrassé le Chaos (Slaanesh bien sûr) et avoir donc été déclaré Excommunicate Traitoris (ce qui expliquerait l'absence de toute référence dans les archives Impériales), mais avoir finalement compris son erreur et s'être repenti (ils n'en resteraient pas moins des renégats car l'Impérium ne pardonne pas!) Seuls quelques Inquisiteurs Radicaux seraient au courant de leur existence et combattraient parfois à leurs cotés...

Qu'en pensez vous?

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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Mer 03 Jan 2007, 15:34

I'll post this in English and in French, so that the French-speakers of this board can understand it, and the English-speakers will hopefully understand me better and can better translate if my 'Internet-French' is bad.

I really hope that I don't irritate you guys too much with my terrible french. If that's the case, tell me and I'll stop posting. I just want to help you as much as I can.

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FR:

Il me frappe lequel avec le thème vous allez chercher (d'abord le péché, puis le repentir) qui la plupart des 'péchés ne sont pas trop principales.

Citation :
Orgueil -- celui-ci colle parfaitement pour des Marines, le chapitre représentant ce péché pourrait tout simplement s'être laissé aller à se considérer "au dessus du lot"...

Fierté ? La seule possibilité est que peut-être vous pourriez traduire 'l'arrogance 'de 'fierté '. Peut-être ce chapitre en question a souffert terriblement dans une campagne parce qu'ils ont sous-estimé leur ennemi. Par exemple, vous pouvez considérer comme étant l'Orks des brutes stupides qui pourraient ne jamais menacer les soldats de marine de l'espace - mais la chose est qu'orks sont incroyablement dur et posséder un niveau remarquablement élevé d'intelligence et d'adresse. Assez pour prendre un capitaine arrogant déséquilibré.

Mais Convoitise.... La convoitise est quelque chose de difficile, je pensent. Darrell et moi avaient essayé de fonctionner quelque chose hors de considérer la 'convoitise '. Nous avons vérifié de divers sites Web. Elle dépend quel genre de convoitise vous voulez vraiment. Il y a 'bloodlust ', mais cela relève vraiment de l''colère 'ou de l''colère '. Il y a d''convoitise pour la puissance 'mais ce pourrait vraiment être avarice ou avarice. Ainsi elle la rétrécit avalent à la convoitise sexuelle. Quelque chose qui est assez interdite pour des marines de l'espace. Une partie du duvet 40k suggère que des marines soient stérilisées.

Ainsi je peux voir l'idée d'un chapitre tombant au culte de Slaneesh, essayant alors de retourner à la grace. Naturellement l'imperium ne les acceptera en arrière jamais, ainsi ils sont coincés en dehors de l''famille 'impériale. Mais il me frappe que Slaneesh ne serait pas trop heureux au sujet de perdre ses domestiques et voudrait les faire écraser. Ce serait une existence très malheureuse pour ce chapitre, et c'est tout à fait un thème fort qui est porté bien.

Pour la colère, je peux voir un chapitre ce des innocents de massacres. Cependant, examinez les chapitres comme les mains de fer. Dans une campagne, les mains de fer sont enregistrées en tant qu'ayant 1/3 massacré des citoyens fidèles comme punition pour laisser la chute du monde à la hérésie. Elles partent avec elle. Une partie d'elle peut être attribuée dans leur position en tant qu'une des premières légions de l'empereur - et ayant l'influence politique qui va avec elle. Mais également, à un degré, les seigneurs de Terra ne sont pas typiquement concernés ce que l'Astartes doivent faire pour reprendre des mondes aussi longtemps qu'ils n'altèrent pas la capacité de la planète de donner des dîmes au reste de l'imperium ou de se montrer comme étant explicitement déloyaux.

Ont envié tout à fait un péché impair pour s'appliquer à l'Astartes, cependant. De quoi un chapitre marin de l'espace a-t-il pu être envieux ? Je ne suis pas sûr si copier le système d'Ultramar est une bonne idée. Peut-être ils pourraient être envieux d'une autre organisation impériale ? Ou envieux... de la technologie étrangère ?

Vous semblez avoir l'avarice et l'Gourmandise dans vos 'sept péchés. Je suis intéressé. Mon arrangement était que les sept péchés étaient fierté, colère, Avarice/Gourmandise, gluttony, convoitise, Sloth et envie. Est-il parce que vous ne peut trouver rien pour le gluttony quant aux marines que vous seperating l'avarice et l'Gourmandise ?

Quant au gluttony :

Citation :
Modern identifient le gluttony comme étant associé à une indulgence excessive de nourriture et de boisson, cependant dans le passé n'importe quelle forme d'excès irréfléchi pourrait faire partie de la définition de ce péché. Marqué par un refus pour partager les ressources et la consommation peu raisonnable ou inutile, le gluttony a pu également inclure certaines formes de behaviour

Que l''refus pour partager les ressources semble résonner avec quelque chose Nash a indiqué plus tôt - au sujet d'un chapitre refusant d'investir leurs forces dans une campagne. C'est tout à fait intéressant, et gênerait un bon nombre de gens.

Citation :
Avarice est une limite couvrante qui peut décrire beaucoup d'autres formes de comportement pécheur. Celles-ci incluent la déloyauté, la trahison délibérée, ou la trahison, particulièrement pour le gain personnel, comme quand quelqu'un se laisse suborner. Le balayage et la palissade des matériaux ou les objets, le vol et le vol, particulièrement par violence, supercherie, ou manipulation d'autorité sont toutes les actions qui sont inspirées par avarice

L'idée du l''amassage a objecté - les objets façonnés ou analogues peut-être étrangers ? Vous ne voudriez pas qu'ils deviennent trop près du Relictors, cependant. Je ne sais pas. Alternativement... hrm. Peut-être ils ont capturé les vaisseaux spatiaux de chaos (qui appartenaient à la marine impériale) et la marine les a-t-elle exigés en arrière ? Peut-être ils ont volé quelque chose de la recherche, ou des autres chapitre de marine de l'espace ?

Sloth n'est pas être simplement paresseux.

Citation :
It a été caractérisé comme quels penseurs modernes décriraient comme apathie, dépression, et joylessness - le dernier étant considéré un refus pour apprécier la qualité de Dieu et du monde il created.


Peut-être vous pourriez travailler quelque chose hors de celle ? Apathie ? Ou peut-être ils ont eu un beau monde qui a été détruit, et alors se rendent-ils compte qu'ils ne l'ont pas apprécié tandis qu'il existait ?

-----------------

ENG:

It strikes me that with the theme you're going for (First the sin, then the repentance/punishment) that most of the 'sins' aren't too major.

Citation :
* Pride -- this one sticks perfectly for Marines, the chapter representing this sin could quite simply have been let go to be considered “with the top of the batch”…

Pride? One possibility is that perhaps you could translate 'pride' to 'arrogance'. Perhaps that chapter in question suffered terribly in a campaign because they underestimated their foe. For example, you can consider the Orks to be stupid brutes that could never threaten the Space Marines - but the thing is that Orks are incredibly tough and possess a remarkably high level of intelligence and cunning. Enough to take an arrogant Captain off-balance.

But Lust.... Lust is something difficult, I think. Darrell and I have been trying to work something out regarding 'lust'. We have checked various websites. It depends what kind of lust you really want. There's 'bloodlust', but that really comes under 'Anger' or 'Wrath'. There's 'lust for power' but that could really be greed or avarice. So it narrows it down to sexual lust. Something that's fairly off-limits for Space Marines. Some of the 40k fluff suggests that marines are sterilised.

So I can see the idea of a chapter falling to the worship of Slaneesh, then trying to return to grace. Of course the Imperium will never accept them back, so they're stuck outside the Imperial 'family'. But it strikes me that Slaneesh wouldn't be too happy about losing her servants and would want to have them crushed. It would be a very miserable existence for that chapter, and that's quite a strong theme that is carried well.

For Wrath, I can see a chapter that massacres innocents. However, consider chapters like the Iron Hands. In one campaign, the Iron Hands are recorded as having massacred 1/3 of the loyal citizens as punishment for letting the world fall to heresy. They get away with it. Some of it can be attributed to their position as one of the Emperor's first legions - and having the political influence that goes along with it. But also, to a degree, the Lords of Terra aren't typically concerned what the Astartes have to do to re-take worlds as long as they don't impair the planet's ability to give tithes to the rest of the Imperium or show themselves as being explicitly treacherous.

Envy's quite an odd sin to apply to the Astartes, however. What could a Space Marine chapter be envious of? I'm not sure if copying the Ultramar system is a good idea. Perhaps they could be envious of another Imperial organisation? Or envious of... alien technology?

You seem to have both Avarice and Greed in your 'seven sins'. I'm interested. My understanding was that the seven sins were Pride, Wrath, Avarice/Greed, Gluttony, Lust, Sloth and Envy. Is it because you can't find anything for Gluttony with regards to marines that you're seperating Avarice and Greed?

With regards to Gluttony:

Citation :
Modern views identify Gluttony as being associated with an overindulgence of food and drink, though in the past any form of thoughtless excess could fall within the definition of this sin. Marked by a refusal to share resources and unreasonable or unnecessary consumption, Gluttony could also include certain forms of destructive behaviour

That 'refusal to share resources' seems to resonate with something Nash said earlier - about a chapter refusing to commit their forces to a campaign. That's quite an interesting one, and would annoy a lot of people.

Greed:

Citation :
Avarice is a blanket term that can describe many other forms of sinful behaviour. These include disloyalty, deliberate betrayal, or treason, especially for personal gain, as when someone lets themselves be bribed. Scavenging and hoarding of materials or objects, theft and robbery, especially by violence, trickery, or manipulation of authority are all actions that are inspired by greed.

The idea of 'hoarding objects' - perhaps alien artefacts or the like? You wouldn't want them to become too close to the Relictors, however. I don't know. Alternatively... hrm. Perhaps they captured Chaos Spaceships (that used to belong to the Imperial Navy) and the Navy demanded them back? Perhaps they stole something from the Inquisition, or another Space Marine chapter?

Sloth isn't just being lazy.

Citation :
It has been characterized as what modern thinkers would describe as apathy, depression, and joylessness — the latter being considered a refusal to enjoy the goodness of God and the world he created.

Perhaps you could work something out of that? Apathy? Or perhaps they had a beautiful world that was destroyed, and then they realise that they didn't appreciate it whilst it existed?
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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Sam 06 Jan 2007, 14:33

J'ai pas mal réfléchi aux idées et suggestions de chacun et je crois que j'ai (enfin) trouvé une idée qui me semble viable pour la luxure...

Il me semble en effet que la seule possibilité pour ce péché est que le chapitre se tourne vers Slaanesh. Mais une fois impliqué avec les Dieux de la Ruine il me parait impossible de faire demi-tour, j'ai donc eu l'idée suivante:

Durant une campagne impliquant la majeure partie des 1ère et 2ème compagnies, les marines découvrent un puissant artefact dédié à Slaanesh et tombent sous son pouvoir.
Ils parviennent à cacher leur nouvelle allégeance au reste du chapitre et, au fil des ans, amènent de plus en plus des cadres du chapitre devant l'Artefact qui les corromp tous (ou presque, certains "disparaissent" au cours "d'accidents"...)
Durant cette période, tous les Scouts implantés le sont avec des implants modifiés en secret par les adorateurs de Slaanesh.
Alors que presque la moitié du chapitre est déjà converti (dont la quasi-intégralité des cadres), les adorateurs deviennent trop sûrs d'eux et, lors d'une campagne où la totalité du chapitre est présqente, se livrent à des atrocités contre les civils Impériaux.
Les membres du chapitre encore loyaux suivent les ordres un moment, commétant des atrocités eux-mêmes, jusqu'à ce que leurs frères révélent leur vrai visage. Une guerre éclate alors au sein du chapitre, que les loyalistes gagnent.
Mais des espions de l'inquisition présents sur la planète on assisté aux exactions des membres du chapitre et transmis ces informations à leurs maitres (ils n'ont malheureusement pas assisté aux combats fratricides).
Lorsque les survivants du chapitre rejoignent leur système natal, une flotte de l'Inquisition les attends de pied ferme. Ils ont juste le temps de réaliser que leur monde natal à subit l'Exterminatus, et d'apprendre que leur chapitre a été déclaré Excommunicate (leurs dénégations n'étant pas écoutées) avant de devoir fuir devant la flotte Inquisitoriale, bien supérieure...

Quelques années plus tard, alors qu'une force de la Garde Impériale est en mauvaise posture face à des adorateurs de Slaanesh, elle reçoit l'aide inattendue de Space Marines. Ce n'est qu'après les combats (alors que les Marines ont déjà réintégré leurs vaisseaux) que l'Inquisiteur en charge des forces Impériale découvre qui ils sont... Leur dernier message avant de disaraitre dans le Warp fut "Nous ne sommes pas des Traitres à l'Empereur et Il nous pardonnera"... Le rapport de l'Inquisiteur fut à l'origine de la rumeur conçernant un 7ème chapitre "Paenitens"...

(Bien sûr, il faudra ajouter à cela le fait que le chapitre est également poursuivi par les minions de Slaanesh Wink )

Par ailleurs, je me disais que pour qu'une telle chose puisse se produire il faudrait qu'il y ait peu ou pas d'interactions entre les différentes compagnies au sein du chapitre... (En effet, un niveau "normal" d'interaction entre compagnies aurait surement permis aux loyalistes de découvrir la vérité avant qu'il soit trop tard)

Il me semble qu'il est assez facile de justifier ce manque d'interactions par le fait que le chapitre ait été fortement influencé par la culture du monde où ils recrutent, ce qui serait la source de leur plus forte ségrégation entre compagnies que la normale.

On pourrait imaginer que le monde où ils recrutent soit fortement hiérarchisé, des épreuves étant nécessaires pour passer à chaque niveau supérieur. Ainsi les marines, copiant ce modèle, aurait un système assez particulier... Quand un marine meurt (quelle que soit la compagnie) des épreuves sont organisées dans les compagnies "inférieures" (par exemple, s'il y a un mort dans la 4ème alors toutes les compagnies à partir de la 5ème organisent des épreuves), le gagnant des épreuves de chaque compagnie pouvant alors passer dans la compagnie supérieure (Scouts vers 9ème, 9ème vers 8ème, 8ème vers 7ème, etc...).

Cette doctrine spéciale faisant que les marines de chaque compagnie se considèrent supérieurs à leurs frères des compagnies inférieures et les "snobent"... Ainsi on peut expliquer comment des compagnies entières d'Adorateurs ont pu se dévelloper au sein des "hautes sphères" du chapitre sans que les autres ne découvrent la vérité...

Qu'en pensez-vous?

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LE NORDIC



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Sam 06 Jan 2007, 16:11

eh bas... franchement vous en avez des idées les gars et en plus de bonnes idées. mais vous parler pas des livrées des SM faudrait leur trouver des scémas de couleurs en rapport avec leur historique.
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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Sam 06 Jan 2007, 16:16

Pour l'instant on se focalise sur leurs histoires et sur celle du groupe dans son ensemble... Les noms et livrées peuvent attendre Wink

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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Sam 06 Jan 2007, 21:27

Une petite idée pour la luxure :

tous simplement la reproduction des marines par clonage ou mieux insimination artificelle. C'est un peu tiré par les cheveux mais bon a force, ils y ont pris du plaisir....
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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Lun 08 Jan 2007, 17:54

Alors j'ai trouvé un nom pour le chapitre de la luxure ... les S******* de l'espace Razz Razz Razz Razz ou les Pretty Marines ohohohooh !!!! Laughing Laughing Laughing

mais là je creuse encore .... bon ok je sors Arrow Arrow

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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Lun 22 Jan 2007, 16:02

Bon, personne n'a d'idées?

Je vais quand même pas tout me taper tout seul Razz

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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Lun 22 Jan 2007, 20:20

[hs] désolé Nash mais en ce moment j'ai vraiment pas le temps [/hs]

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Mak Givray



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Dim 18 Mar 2007, 10:24

Vous êtes pile dans le tout bon.

En créant ma compagnie de SM et parce ce que je voulais la typer, je suis parvenu à tous les excès que vous mentionnez.

Ma compagnie se compose :
1 capitaine, 4 chapelains, 3 archivistes, 3 techmarines pour le QG
1 escouade QG
1 esc. Vétérans
1 esc Terminator
1 esc Terminator d'assaut
6 esc tactiques
2 esc Dévastator
1 esc d'assaut avec réacteurs dorsaux
6 Dread dont 1 vénérable
2 esc motos
1 esc Land speeder

en blindés : 1 Land raider crusader, 1 land raider, 1 razorback, 2 prédators, 1 whirlwind, X rhinos, 1 vindicator

En armes lourdes, tout confondu, cela représente : 16 canons lasers, 10 + bolters lourds, 10+ multi fuseurs, 10 + lance plasma lourds

Chaque escouade est à son effectif maxi. Bien sur on trouve aussi des techmarines avec les blindés.

Soit un total de plus de 150 SM pour une compagnie

Et pour couronner le tout,,, devinez,,,, j'ai un inquisiteur.

En conclusion, j'ai fait tout ce qu'il ne fallait pas. Je pense que cette compagnie rassemble la majorité des péchés.

Par contre en pénitence, après les dévotions faites à l'Empereur, je les verrais bien envoyés à la limite du monde connu et subir en première ligne sans renfort autre que les Pénitents toutes les attaques des autres races. Et en cas de victoire : à nouveau dévotion, aucun honneur de bataille, aucune conquête territoriale et bien sur interdiction d'appeler au secours d'autres chapitres que les Pénitents, répondre obligatoirement à chaque appel des autres chapitres etc...

Et ce 7 ème chapitre ayant refusé ces pénitences... la suite est plus haut.



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Nash



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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Dim 18 Mar 2007, 18:17

... Shocked

Euh, je suis pas sûr de comprendre de quoi tu parles...

Tu présentes une liste d'armée dans la section "fluff" en affirmant qu'elle colle à "tous les péchés" listés au dessus (sans même préciser comment) alors que ce projet consiste à créer un chapitre par péché? Question

En bref, ou bien je n'ai pas compris de quoi tu parles, ou bien c'est toi qui n'as pas compris le sujet de ce projet... Mais il y a quelque chose qui ne colle pas là...

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MessageSujet: Re: [WiP- dex ] Projet: Astartes Paenitens   Aujourd'hui à 11:48

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