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 Discussions sur les aides à la création de chapitres SM

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Deck



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MessageSujet: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mar 10 Oct 2006, 12:33

Je suis plier de rire !!! lol
J'imagine que tu foute ça dans un WD tout les "kevin's" de 12 tirant une tronche de mort en comprenant que leur chapitre de la MorKiTue n'as aucun interet et pourtant le croyais digne des plus grands xD

Plus serieusement il y'a aussi pas mal de truc qui sont abuser dans ce que tu as écrit...
OK certains sont bien cliché a l'heur actuel mais rien n'empeche qu'avec un minimum de reflexion ces clichés peuvent etre tourné a notre avantage encore faut-il fournir un minimum de travail pour faire un truc tangible...

Et a vrais dire je pense que c'est pareille pour TOUT ce côter fluff, Il y'a de bon conseille certes... mais d'ici a en faire la sacro sainte bible de creation d'un chapitre avec a faire et ne pas faire je trouve cela completement Abérent !

Just comme ça je suis sur que je te prend 75% des truc a ne pas faire et je te pond un fluff qui tien largement la route, et le chapitre qui va avec.. Les seul conditions pour y arrivé sont du temp, des recherches et un cerveau....

Parcontre il y'a tout de même de nombreux point soulevés qui sont très important chez les SM et je convien tout a fait que certains aspects du fluff soit "intouchable" car ce sont vraiment les bases...
L'univers de W40k est très riche et offre de nombreuses possibilitées, il ne tien qu'a chacun de créer sont petit coin d'univers ou d'empiéter sur celui d'un autre avec les conséquences qui vont de paire Wink
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mar 10 Oct 2006, 12:40

Attends que j'aie fini de traduire le contenu, il n'y a que les titres pour la plupart des trucs! Comme tu peux le voir pour ceux que j'ai déjà détaillé, il y a souvent (toujours?) une "porte de sortie" mais, bon, disons qu'il vaut mieux être prudent avec les trucs listés si on veux avoir un fluff qui tient debout et apparaisse crédible aux autres fans de 40k... Wink

Par ailleurs, cette liste n'a pas pour but d'être une "Bible" et c'est d'ailleurs indiqué clairement dans l'intro:
Citation :
Cette liste ne constitue pas des règles immuables mais plutôt un guide. En fait, il y a des occasions ou briser l'une des "lois du fluff" de 40k peut s'avérer valloir le coup et permettre de créer quelque chose d'unique... Mais cela nécessite de connaitre son sujet parfaitement.

Comme je l'ai dit dans un autre thread ce qui définit un univers de SF ce sont les limitations mises en place par l(es)' auteur(s). Cette liste extrait toutes ces limitations afin d'aider ceux qui veulent créer un fluff perso qui se "fonde" dans le fluff officiel... Wink

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Dernière édition par le Mar 10 Oct 2006, 12:51, édité 1 fois
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Deck



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mar 10 Oct 2006, 12:50

C'est vrai en effet je me suis un peu vite emporté et meme si je ne suis pas entierement d'accord je suis de tout façon très impatient de voir la suite... car comme dit il y'a certains aspects très importants que l'on ne peu se permetre de modifier Wink

D'ailleur merci quand pour de toutes ces infos ^^
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mar 10 Oct 2006, 16:37

J'ai fini les "à ne pas faire"... Je m'attaquerai au reste plus tard Wink

J'ai bien peur de ne pas avoir "réservé" assez de posts car la limite de texte sur ce forum est inférieure à celle de B&C... No

Bah, on verra bien! Wink

Edit by deck: spa grave fais a la suite je ferais du tris plus tard Wink

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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mar 10 Oct 2006, 20:02

Trés bonne initiative de ta part Nash Wink je viens de le mettre un post it......

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kharedron



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mar 10 Oct 2006, 21:58

Merci beaucoup Nash!
mais autre les choses à éviter ( car je m'en doutais ) c'est plutot des idées qu'il me faudraient. J'ai les doctrines manières d'être de combat etc pour mes Mohawks quant au patrimoine génétique c'est autre chose et je préfère rester flou car il n'y a pas d'écrit sur les indiens car tout se transmet oralement.
Je ferais un post un jour rassemblant mes idées et on pourrait essayer de faire quelque chose ( mais avant je dois peindre des figs car rien ne vaut les images)
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Waxfrance



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 00:39

Pour relancer le débat, j'avais pondu un article sur la création de sa propre armée (dont les Marines, bien évidemment). Ca date d'il y a au moins un an. :
Voir l'Article CREER SA PROPRE ARMEE

Si ça peut aider....
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Le Roi r
Invité



MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 09:37

On peut jouer avec les Custodes de l'Empereur qu serraient pour une raison ou pour une autre en mission afin de pourrir du démon ou les chevaliers gris s'en charge???
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earenciel



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 10:50

la reponse est non !
l'adeptus custodes apour mission EXCLUSIVE la garde du palais imperial et du trone d'or en particulier ils ne vont donc pas en vadrouille a droite ou a gauche la deathwatch et les chevaliers gris sont la pour ça !
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Waxfrance



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 12:39

Je confirme ce que vient d'affirmer le très sage (parmi les sages ^_^) earenciel.
Je rajouterai siniquement : "et pourquoi pas jouer l'Empereur, les Dieux du Chaos et les Primarques, tant qu'on y est ?"

Les Custodes protègent l'Empereur et gardent le portail situé derrière le trone d'or.
Rien ne t'empêche de les réaliser en figurines, pour qu'elles puissent prendre la poussière ensuite, mais bon... personnellement, j'vois pas trop l'intérêt
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Deck



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 14:12

Je Quote ici pour éviter de continuer le débat sur le post de la Cacahuette :
kharedron a écrit:
Je me vois forcé de réagir ! outré aussi par certaines idées ! des SM femmes ! des Soeurs génétiquement modifiées? on va où ? pourquoi pas une armée d'Ewoks avec des wookies?

je ne vais pas répèter ce sue Nash as dit car je le rejoint même si je ne suis pas si extrême sur le fluff mais il n'y a pas de femmes génétiquement modifiée ! ( on est dans un monde gothique assez masculin si vous avez remarqué ). Et même chaotique on parle plus d'Androgynie que de femmes chez les marines ( un adorateur de slaanesh sera ravi de se voir pousser un seian mais ce n'est pas pour celà qu'il deviendra femme). Pour moi aussi le débat est clos: pas de femmes SM.
Et oui çà date de Rogue Trader et pour avoir un jour discuté avec Jess Goodwin pendant un Games Day, les soeurs ne sont pas des marines et ne sont modifiées!

Je vois pas ce qui vous choque en fait...
Les SdB ne sont pas génétiquement modifiées? bhen alors expliquer moi comment elles ont un si gros potentiel de combat si elle sont de simples humaines... meme pour les plus ferventes ce serais démesurer...
Le pire pour moi dans cette histoire c'est que je suis en train de me metre dans une merde pas possible en vous soutenant le contraire... mais c'est quelque chose qui me tien a coeur... il faudrais abosulement que je retrouve le site (pourtant pas si vieu Sad ) ou j'avai vus un Tableau avec l'intégralitée des rites initiatique des SdB cela pourais prouvés qu'elle ne sont pas aussi "Pures" que certains se plaisent a croire...

Donc je dirais que je maintien ce que je dis les SdB son modifiées génétiquement : Mais de manière moindre a un SM!

Attention a tout ceux qui disent que je defend les femme SM ! Je dis STOP ! une femme ne peu etre SM du fait quelle ne peu recevoir TOUTS les implants d'un SM de ce fait il n'y as aucune femme chez les marines... MAIS en s'apuyant sur l'historique des SdB et des SM je pense qu'il 'a moyen de faire entrer un femme dans un chapitre perso a la suite d'un événement important par exemple...
Le seul véritable condition a ceci c'est qu'il fau vraiment que l'histoir soit béton pour passer au yeux des plus purist des fluffistes... De plus autre préicsion je ne parle pas d'armée complette au féminin ou meme d'unitée complette !
MAIS bien d'UN seul personnage...

Je pense que c'etait tout de même asser important de le précisier...

Citation :
Peux-tu m'indiquer sur quoi tu te bases dans le fluff qui te permets de dire ça:
Citation :
En effet elles ne possède pas toutes les aptitudes des SM mais comme deja dit précédament une partie des implants SM ne requiere pas de "pré-requis" génital ou hormonal et peuvent donc bénéficier au 2 partis...
???

En réponse :
Citation :
Ils doivent être masculins car certains des zygotes sont uniquement compatibles avec les hormones masculines et certains types de tissu

Ce qui peu laisser une part de mystère Wink

Pour conclure sur ce dernier point :
Le site dont je parlais plus haut avec les rites initiatiques des SdB faisait aussi alusion a certains organes SM (a titre d'exemple l'Oreille de Lyman) ce qui m'a plus ou ou moin indirectement pousser a te repondre ce que j'ai écrit avant...
Je vai essayer de retrouver ce dit site car il n'y auras qu'avec ce lien que je pourais appuyer ce que je dis... d'ailleur si quelqun retrouve quelque chose de semblable je lui en serais très reconnaissant...

Pour ma part je recentre toutes les infos fluff sur mon pc mais au dernier formatage j'ai perdu la moitié de ma base de donné (la partie non sauvegardé) et nombres de petites infos chopé a droite a gauche...
Malgré tout je vai essayer de retrouver ce site ... car la je crois etre dans l'impasse^^

Edit : A titre d'exemple j'ajouerais Phase 19 Interface (Black Carapace) : Qui est la dernière pase de transfo d'un SM est proche des SdB cer elles-même bénéficie de ce genre d'interface... OK OK OK !!! je n'oublis pas de préciser :
La encore dans un aspect moindre, donc moin évolué...
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 15:15

Bon, et bien voilà... J'ai terminé la traduction! (Pffff!)

J'espére que cet article vous sera autant utile qu'à moi.

=====

Deck,

Le fait d'avoir une "SdB" (ou une Inquisitrice en armure énéergétique) détachée de façon permanente au sein d'un chapitre ne pose de problème à personne à ce que je sache, mais dans tous les cas elle ne serait PAS un "SM femelle"...

En clair, ce serait forcément un personnage indépendant et non pas quelqu'un d'intégré à la hiérarchie du chapitre (ou alors, au pire, ayant un rang purement honorifique et plutôt un rôle de "spécialiste" --une "Chapeline"? Razz ), certainement pas un membre d'une escouade ou un Capitaine...

On est presque d'accord, c'est la terminologie que ne plait pas? Wink

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Dernière édition par le Mer 11 Oct 2006, 15:36, édité 2 fois
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Deck



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 15:22

Nash a écrit:
On est presque d'accord, c'est la terminologie que ne plait pas? Wink

Plus ou moin ; Disons qu'ils y'as certains lien entre eux et que je pense qui sont trop vite oubliés ou dont on ne veu pas se souvenir au bénéfice de "clichés" et qui pourtant peuvent ouvrire quelques portes Wink

Je ne veu pas renier la base du Fluff bien au contraire mais just démontré que tout n'est pas établis comme vous le prétendé... c'est tout, le problème c'est que j'ai perdu ma principale preuve xD

Deck. "Aime les Femelles Génétiquement modifiées et n'en as pas honte"
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earenciel



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 17:32

vous semblez oublier tous les sans grades et membres de l'organisation du chapitre qui ne sont pas des space marine les astropathes ne sont pas tous des archivistes l'equipage des vaisseaux n'est pas composé que de space marine de memoire en V1 je dirais meme que le maitre de l'apothecarion des ultramarines etait un simple humain non genetiquement modifié si on peut trouvver plus codex qu'eux !
la presence de femme dans la structure d'un chapitre est possible tant qu'il s'agit d'un poste d'auxiliaire et non de combatant
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 17:56

C'est bien ce que je dit, et ce que les autres disent aussi d'ailleurs: Il n'y a pas de femmes Space Marines...

La nana qui fait le menage chez les flics n'est pas un flic pour autant... Wink

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Deck



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Mer 11 Oct 2006, 18:33

Bon ok je laisse tomber Laughing
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Lun 04 Oct 2010, 12:45

Bon, je ramène ce topic à la vie suite à mon ajout de l'Appendice 3 dans le post-it...

La partie que je suis en train de poster n'est pas seulement, comme pour la majorité du reste de l'article, une simple traduction d'un article de B&C (avec quelques modifications de ma part pour "égaliser" un peu le travail) mais une création perso qui nécessite un travail de ma part bien plus important pour regrouper les différentes sources et (d)écrire de façon assez détaillée les implications de chaque choix possible... Elle restera donc probablement à l'état "WiP" un certain temps.

Je compte néanmoins faire des mises à jour assez régulières, en commençant par les parties de cet articles qui posent le plus de questions. Les prochaines parties qui seront étoffées seront très probablement celles sur les Fondations Maudite et Obscure, le patrimoine des Traitres et les Archives Perdues... Et je finirai par "le plus simple" Wink

Mais avant de continuer, j'aimerais m'assurer que le format que j'ai choisi vous semble pertinent et suffisammment détaillé.
La seule partie de l'article véritablement achevée étant celle sur les Dark Angels, je vous demanderai donc de la prendre comme un exemple de ce que j'ai l'intention de faire pour les autres Légions.

Donc, qu'en pensez-vous?

======

Par ailleurs, vous pourrez noter que parfois certaines des informations glanées à droite et à gauche n'ont pas de source nommée, et que je n'ai parfois pas encore été moi-même en mesure de localiser la source de cette information (ce que je marque par un marqueur (source?)).

Si vous souhaitez m'aider dans cette entreprise pour le bien de la communauté, vous pouvez, lorsque vous voyez l'un de ces marqueurs, m'envoyer via MP (ou même ici) les informations sur la source si vous les connaissez.
Je vous en serai très reconnaissant Wink

======

Enfin, je n'arrive pas à savoir si l'article Lone Wolves, publié dans le White Dwarf UK 245, a oui ou non fait l'objet d'une traduction en français. N'ayant pas l'intégralité de ma collection de White Dwarf sous la main, il est possible que cet article ait été traduit mais dans l'un des numéros qu'il me manque.
Quelqu'un pourrait-il me confirmer cela?

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Dernière édition par Nash le Mer 25 Juil 2012, 15:26, édité 2 fois
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Kordhel



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Lun 04 Oct 2010, 13:56

J'ai lu l'Appendice 3 et je trouve que l'article sur les Dark Angels est très bien structuré. Donc pour les autres chapitres mon avis est que tu peux utiliser la même structure Smile .

Pour le white dwarf il correspondrait 0 quel numéro en français ?
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Lun 04 Oct 2010, 14:28

Kordhel a écrit:
J'ai lu l'Appendice 3 et je trouve que l'article sur les Dark Angels est très bien structuré. Donc pour les autres chapitres mon avis est que tu peux utiliser la même structure Smile .
Ok... C'est parfait... Bon, j'aurais surement moins à dire sur beaucoup des autres Chapitres qu'il n'y en avait avec le cas très particulier des DA (à cause du retcon sur les Impardonnés du Codex V5) Wink

Citation :
Pour le white dwarf il correspondrait à quel numéro en français ?
Il y a 172 numéros de difference entre le WD UK et le WD français, ce qui situerait le WD français en question aux alentours du n°73... Mais il ne faut pas oublier que certains articles ne sont reproduits dans le WD français que plusieurs mois après leur parution en anglais.
Je dirais donc dans une fourchette entre le numéro 73 et le 83 pour être assez large...

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sid00000



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Lun 04 Oct 2010, 18:20

Ce 3eme appendice est bien prometteur et la partie sur les Dark Angels est bien structurée.

Par contre, je ne suis pas sur que tu ais autant de matière pour les autres chapitres en effet mais bon, je vais surement être surpris quand la suite arrivera !

En tout cas c'est la suite logique du travail que tu avais fait précédemment et tout ça deviens de plus en plus complet et impressionnant. J'ai vraiment hâte de voir les 3 dernières parties (La Fondation Sombre et la Fondation Maudite, Patrimoine Génétique des Légions Renégates, Archives Perdues) parce que j'y connais rien du tout la dedans ...

Appendice 4 : la galaxie de 40k ??? pour pouvoir répondre à :
Ou dans l'Imperium sont-ils basés?
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Kordhel



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Lun 04 Oct 2010, 18:39

Je ne pourrais pas t'aider pour retrouver l'article du White Dwarf alors ^^. je ne suis abonné que depuis 3 ans .

Et j'attends avec impatience la partie sur les archives perdues Smile sujet a suivre de très près ^^.
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Jeu 07 Oct 2010, 11:40

sid00000 a écrit:
Par contre, je ne suis pas sur que tu ais autant de matière pour les autres chapitres en effet mais bon, je vais surement être surpris quand la suite arrivera !
Qu'il y ait moins matière à discussion pour les autres Patrimoines est une évidence pour moi... Les DA et les Impardonnés ont une histoire particulière et il en découle une relation suffisamment "différente" avec l'Impérium pour que cela impacte d'éventuels successeurs à de multiples niveaux...
Mais il y a certains points à traiter pour les autres qui peuvent effectivement être "surprenants".
Etais-tu au courant pour la sauvagerie héréditaire des White Scars par exemple?

Par ailleurs, pour plusieurs patrimoines dits "stables", il existe des chapitres successeurs qui ont des mutations complémentaires prouvant que certains implants de ces lignées sont potentiellement instables...

Citation :
J'ai vraiment hâte de voir les 3 dernières parties (La Fondation Sombre et la Fondation Maudite, Patrimoine Génétique des Légions Renégates, Archives Perdues) parce que j'y connais rien du tout la dedans ...
Tu peux déjà lire la partie sur le Patrimoine des Traitres, c'était la plus simple des trois à écrire et c'est donc fait Wink

J'y ajouterai peut-être plus tard une partie "que dois-je prendre en compte...?" qui détaillera rapidement les particularités de certains des 9 patrimoines, mais elle nécessitera des recherches complémentaires...

Citation :
Appendice 4 : la galaxie de 40k ??? pour pouvoir répondre à :
Ou dans l'Imperium sont-ils basés?
Non, je sais déjà de quoi sera fait l'Appendice 4... Il traitera des relations entre les Astartes et les differentes institutions impériales (Inquisition, AdMech et Ministorum en particulier)...
Quant à l'Appendice 5, ce sera sûrement une chronologie succinte, ne comprenant que les évenements majeurs et les dates de la découverte par l'Impérium de l'existence de certaines races...

======

@Khordel... C'est pas grave Wink Merci quand même...

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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Dim 10 Oct 2010, 14:12

Juste pour info, je viens d'ajouter la partie sur les "Archives Perdues"...

J'attend comme toujours vos éventuels commentaires et/ou questions avec impatience Wink

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Kordhel



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Dim 10 Oct 2010, 14:57

Je viens de lire l'article en question et j'ai adoré ^^.

On reconnait bien là, la particularité du chapitre Blood Ravens qui est un bon exemple pour cette partie Smile

En tout cas je n'ai rien a dire sur le contenu et sur la forme ^^.
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Nash



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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Dim 10 Oct 2010, 17:19

Les Blood ravens ne sont pas le seul exemple...

J'avais hésité à l'inclure, car il n'est issu que des productions Fantasy Flight Games et mentionné dans aucune source Games Workshop, mais le chapitre des Storm Wardens représente une autre facette de ce type de chapitres (leur histoire ancienne a été "effacée" par choix...)

Je viens de décider de les ajouter, car même s'ils ne sont, selon le point de vue de certains, que "semi-officiels", leur historique reste un bon exemple de la façon dont on peut gérer ce genre d'approche.

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MessageSujet: Re: Discussions sur les aides à la création de chapitres SM   Aujourd'hui à 08:46

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